Псевдохристианство - vera39

[vera39]

А где такое утверждается в Библии?
В каком стихе?

О том что мертвые воскреснут не сразу после смерти (восстанут для получения своего жребия в КОНЧИНЕ ДНЕЙ), говорится в ДАН.гл.12:13. Пророк, избранник БОЖИЙ, ему сказано:

А ты Даниил отойди во гроб и восстанешь в КОНЧИНЕ ДНЕЙ
для получения своего жребия.

Получили обетование только Илия и МОИСЕЙ. Рим.гл.11:

"избранные же получили обетование, а прочие ожесточились" ..

. так вот из Божьих избранников только Моисей и Илия получили обетование, Они являлись ко Христу Иисусу, когда ОН ПРЕОБРАЗИЛСЯ в ДУХ перед учениками. ОНИ явились с неба во славе (т.е. в ДУХЕ) и говорили с ни об ИСХОДЕ Его из царства человечского. Мф.гл.16:28, гл.17... Луки гл.9:29-36. Деян. гл.1:11.

"НИКТО НЕ восходил на небо кроме сошедшего с небес" .. ИН.3:13. 8.

Здесь иимеется в виду никто из избранников Христа не восходил на небо, Обетование получили от БОГА Моисей и Илия, ОНИ БОЖЬИ избранники.

- - - Добавлено - - -

Разве?
А как же тогда райские обители, миф?

"РАЙСКИЕ ОБИТЕЛИ" есть, о них говорил Иисус: Иду к отцу приготовить вам мемто. ЭТО "НЕБ, ГОРОД, художник которого и автор- БОГ"... евр.11:10...
Обитателями этого города будут Христовы избранники, которые станут учатниками ПЕРВОГО воскресения. как сказано в Откр.20:6. Мф.гл.24:31. 1Крнф.15:20-23, 49-53.
ДО СЕДЬМОЙ трубы все умершие по плоти находятся "в узах адского мрака"... Но когда вострубит СЕДЬМОЙ Ангел, тогда мертвые во Христе услышат глас его и воскреснут... 1Фесалоник. гл.4:13-17...

[Алексей Ивин]

О том что мертвые воскреснут не сразу после смерти (восстанут для получения своего жребия в КОНЧИНЕ ДНЕЙ), говорится в ДАН.гл.12:13. Пророк, избранник БОЖИЙ, ему сказано:

А ты Даниил отойди во гроб и восстанешь в КОНЧИНЕ ДНЕЙ
для получения своего жребия.

Получили обетование только Илия и МОИСЕЙ. Рим.гл.11:

"избранные же получили обетование, а прочие ожесточились" ..

. так вот из Божьих избранников только Моисей и Илия получили обетование, Они являлись ко Христу Иисусу, когда ОН ПРЕОБРАЗИЛСЯ в ДУХ перед учениками. ОНИ явились с неба во славе (т.е. в ДУХЕ) и говорили с ни об ИСХОДЕ Его из царства человечского. Мф.гл.16:28, гл.17... Луки гл.9:29-36. Деян. гл.1:11.

"НИКТО НЕ восходил на небо кроме сошедшего с небес" .. ИН.3:13. 8.

Здесь иимеется в виду никто из избранников Христа не восходил на небо, Обетование получили от БОГА Моисей и Илия, ОНИ БОЖЬИ избранники.

Ошибаетесь вы здесь. Кончина века для всех без исключения,седьмая труба. А слова о Данииле,который восстанет в конце дней для получения жребия,говорят о том,что Даниил придёт на землю в Конце дней,как напр. Илия-Иоанн Креститель пришёл,т.е. родится,выполнит задание,какое ему поручит Господь,затем как и все умрёт или погибнет и после воскресения получит свой жребий.
Обетование получили очень многие,почитайте (Дан.7:10),кроме того Авраам и все Его дети,разбойник казнённый со Христом,(сегодня же будешь со мной в раю.Бог ни есть Бог мёртвых,но живых.

[vera39]

Алексей Ивин
Ошибаетесь вы здесь. Кончина века для всех без исключения,седьмая труба.

Давайте читать вместе: "Седьмой Ангел вострубил в СЕДЬМУЮ ТРУБУ И Царство МИРА стало Царством БОГА и ХРИСТА " Откр.11:15.
НАЧАЛОСЬ 1000 летнее правление Христа. Откров.гл.20:6.
Перед началом 1000 л. царства после 7 трубы будет Сатана низвержен в БЕЗДНУ так же на 1000 лет, пока правит Христос. Откр.20:1-7.
Через 1000 лет после 7 трубы Диавол, он же сатана выйдет из БЕЗДНЫ,
Он же Диавол под названнием "ЗВЕРЬ ВЫХОДЯЩИЙ из БЕЗДНЫ" получит власть сразиться с праведниками, Откр.гл.11:7, гл.13:7.от смерти Христа...
т.е. после 7 -ой ТРУБЫ жизнь кипит на земле до 7000 г.

- - - Добавлено - - -

А слова о Данииле,который восстанет в конце дней для получения жребия,говорят о том,что Даниил придёт на землю в Конце дней,как напр. Илия-Иоанн Креститель пришёл,т.е. родится,выполнит задание,какое ему поручит Господь,затем как и все умрёт или погибнет и после воскресения получит свой жребий.

Нет . Даниил и сам получит жребий Иоанна и Моисея, они БОжьи избранники и станут обитателями Н.Ц.
НО, по прочеству Даниила,гл.9:26-27, именно в 7000 г. будет кончина века сего на планете,

"СЕДМИНА единственная после смерти Христа УТВЕРДИТ Нов. Завет для многих ",
т.е. Многие станут обитателями Н.Ц.

а на ЗЕМЛЕ исчезнет небо, и ДАНО будет солнцу жечь людей живущих на Земле огнем солн. раиации.
евр.гл.1:110-12, откров.16:8.

- - - Добавлено - - -

разбойник казнённый со Христом,(сегодня же будешь со мной в раю.Бог ни есть Бог мёртвых,но живых.

"СЕГОДНЯ " У Господа на небе 1 день = 1000 лет, так что "сегодня " у Господа совсем не то, что у нас. Тем более Иисус сказал: "НИкто не восходил на небо кроме сошедшего с небес" .. Ин.3:13.,8. исключение Божьи избранники Илия и Моисей.
Христовы воскреснут во 2 пришествие ЕГО. Мф. гл.24:31, 1 Крнф.15:20-23.

[Алексей Ивин]

Давайте читать вместе: "Седьмой Ангел вострубил в СЕДЬМУЮ ТРУБУ И Царство МИРА стало Царством БОГА и ХРИСТА " Откр.11:15.
НАЧАЛОСЬ 1000 летнее правление Христа. Откров.гл.20:6.
Перед началом 1000 л. царства после 7 трубы будет Сатана низвержен в БЕЗДНУ так же на 1000 лет, пока правит Христос. Откр.20:1-7.
Через 1000 лет после 7 трубы Диавол, он же сатана выйдет из БЕЗДНЫ,
Он же Диавол под названнием "ЗВЕРЬ ВЫХОДЯЩИЙ из БЕЗДНЫ" получит власть сразиться с праведниками, Откр.гл.11:7, гл.13:7.от смерти Христа...
т.е. после 7 -ой ТРУБЫ жизнь кипит на земле до 7000 г.

- - - Добавлено - - -

Нет . Даниил и сам получит жребий Иоанна и Моисея, они БОжьи избранники и станут обитателями Н.Ц.
НО, по прочеству Даниила,гл.9:26-27, именно в 7000 г. будет кончина века сего на планете,

"СЕДМИНА единственная после смерти Христа УТВЕРДИТ Нов. Завет для многих ",
т.е. Многие станут обитателями Н.Ц.

а на ЗЕМЛЕ исчезнет небо, и ДАНО будет солнцу жечь людей живущих на Земле огнем солн. раиации.
евр.гл.1:110-12, откров.16:8.

- - - Добавлено - - -

"СЕГОДНЯ " У Господа на небе 1 день = 1000 лет, так что "сегодня " у Господа совсем не то, что у нас. Тем более Иисус сказал: "НИкто не восходил на небо кроме сошедшего с небес" .. Ин.3:13.,8. исключение Божьи избранники Илия и Моисей.
Христовы воскреснут во 2 пришествие ЕГО. Мф. гл.24:31, 1 Крнф.15:20-23.

Всё неверно,от начала до конца.В Библии много чего есть,но всё понимается к месту.Я уже сто раз писал о том,что 1000 летнее царство,давно прошло,начиналось оно сразу после вознесения Христа в Царство Небесное,после того как Бог Ему дал всю власть,читайте (Дан.гл.7),было это царство на небе,а не на земле.После того как был сброшен диавол на землю,(Откр.12:7). В Дан.гл.7,говорится о том сколько людей в Царстве Небесном служат Богу. В Царстве Небесном огромное количество людей,в том числе Моисей,Илия,Авраам и даже разбойник и т.д. Бедняк был унесён на лоно Авраамово,а это и есть рай.В Откр.гл.20,говорится о ДУШАХ воскресших,а не о людях-Первое воскресение. Второй приход Христа будет после Кончины века,когда ПЛОТСКИЙ мир будет полностью уничтожен.Написано же в мгновение ока все изменятся и встретят Христа на облаках,потому что получат в мгновение Духовные тела,как у Ангелов.Второе воскресение будет только для тех,кто доживёт до Кончины века,они во мгновение ока изменятся. Один день равен 1000лет,вообще не относится к современности,это относится к Древнему миру,от Адама,до Авраама,после Авраама наше время. Остальное даже комментировать не хочется,просто сплошная каша. Исчезнет небо,вы же грамотный человек,а говорите такую чепуху,небо никогда не исчезнет,Атмосферы не будет,а не неба.Нельзя все ПРИТЧИ понимать буквально,про зверя и т.д. Никакой разницы нет при воскресении,все воскреснут Праведные и Неправедные.(Деян.24:15),Имея надежду на Бога,что будет ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ,ПРАВЕДНЫХ и НЕПРАВЕДНЫХ,чего и сами они ожидают.

[ВикторКоваленко]

Господь Саваоф - БОГ - Отец. Он отдал суд СЫНУ и власть.. Ин.5:22-29.
Значит эти знамения относятся к СУДУ СЫНА- Господа Иисуса Христа. Ведь в Мф.24:27-31 так и сказано:
"Так будет пришествие Сына Человеческого", а не БОГА...

Уходим от темы. Да, ладно. О Ком это?
- "Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены" /Ис.8:13-15/.
В Иисусе Христе надо видеть Бога (Духа Божия), облекшегося плотью в чреве Девы Марии, родившегося, как человек и прошедшего в человеческом облике жизненный путь человека правильно.

[Vladilen]

Всё неверно,от начала до конца ...

Вы имеете в виду процесс творения?

- - - Добавлено - - -

Что за "райские обители"?

Царство Небесное,
оно же, обители Отца, оно же, лоно Авраамово, оно же, небеса, оно же, Эдемский сад, оно же, рай.

[Пломбир]

Царство Небесное,
оно же, обители Отца, оно же, лоно Авраамово, оно же, небеса, оно же, Эдемский сад, оно же, рай.

Смешались в кучу кони,люди...и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой... -стихи

[alexey957]

Уверовашие же будут обладать ЗНАМЕНИЕМ: будут говорит иными языками, будут исцелять возложением рук,
будут брать змей и если что смертоносное выпьют

А причём тут праведность и её печать если вами приведённое знамение для рожденных свыше, как вы понимаете праведность ?

[vera39]

А причём тут праведность и её печать если вами приведённое знамение для рожденных свыше, как вы понимаете праведность ?

Ответ может быть здесь? Лк.гл.9:1, гл.10:19,20. гл.6:19.
Спасение обещано в Н.Ц. а кто попадет в Н.Ц.?
тот чьи имена записаны на небесах, А чьи имена записаны на небесах?
Имена тех, кто изгоняет бесов и исцеляет возложением рук,.. т.е. обладают ЗНАМЕНИЕМ верующих.

"Сердцем веруют к праведности, а Исповедуют Христа ко СПАСЕНИЮ" Рим.гл.10.

- - - Добавлено - - -

Но ведь на земле живут и клеветники, и убийцы, им не гарантируют спасения от смерти даже в присутствии Христа. МНОГИЕ умрут второй смертью после воскресения. Откр.гл.20.

Оооо!!! Боже мой!!!!![/QUOTE]Умрут второй смертью многи, но сказано: "умрут насладившись жизнью" во плоти...

- - - Добавлено - - -

как вы понимаете праведность ?

"ПРАВЕДНОСТЬ" от слова - "ПРАВДА", "Если ты говоришь ПРАВДУ и ненавидишь КОРЫСТЬ от насилия (зависть , вымогательство ит.д.) увидишь Царя во всей Его красе (в ДУХЕ) и Землю отдаленную в пространстве", т.е. из космоса, из Н.Ц.

[vera39]

КАК ДУХОВНО понять притчу Иисуса о блудном сыне...

. Притча Иисуса Христа, Лк.15:11
О БОГЕ, который ожидает возвращения своего блудного сына и уверен, что он придет: Блудный СЫН вернулся к отцу, промотав все свое состояние, Бог ожидал возвращения сына и принял его, и ПРОСТИЛ.

Если рассуждать ДУХОВНО 1. К Отцу небесному можно вернуться только ДУХОМ, потому что Ц.Н.,в недре которого обитает БОГ, не может наследовать плоть человека. Только ДУХОМ можно вернуться к Отцу Небесному1Крнф.15:50.

«ПЛОТЬ- Завеса, отделяющая нас от БОГА ДУХА»,,. Евр.гл.10:19,20.

«Водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,» . . . .. 2Крнф.5:6.

Но что значит БОГ принял блудного Сына и простил? Ап. Павел учит:

«За ГРЕХ СМЕРТЬ », плоти,.
... «умерший ОСВОБОДИЛСЯ от греха»,

т.е. прощен БОГОМ. Рим.гл.6:22,23,7.

Что дает умершим блудным сынам, это прощение Бога после смерти тела и возвращения к БОГУ- Отцу Духом?

Прощенные БОГОМ воскреснут.
Так учит ап. Павевл: За учение о воскресении мертвых праведных и неправедных ныне я судим вами. Дн.24:15,21.
Получение Свободы от греха подтверждает феноменальн. ДАР, которым награждены вернувшиеся к жизни после клин. Смерти.
Так неужели нет разницы у БОГА между праведными и не праведными, если воскреснут и те и другие? Есть разница. Снова выручает учение ап. Павела, он задает вопрос и отвечает на него: 1Крнф.15:35-53.

"КАК воскреснут мертвые и в КАКОМ теле придут"...

Вот тут - то и видим мы разницу между праведным и не праведным, промотавшим свое состояние и не имеющий богатства на небесах. Мертвые во Христе воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, они получат тела небесные, сильные и славные, а прочие воскреснут позже на 1000 лет и в тленных телах земных, немощных , униженных рабством смерти...
Все - таки, что значит: ПРОМОТАТЬ СОСТОЯНИЕ - в УХОВНОМ. смысле?

[Геолог]

И опять духовно?
Нужна мудрость чтобы понимать притчи.
И этого достаточно.
Духовно коверкать притчи и текст нет никакой необходимости.
У Тома Райта есть почти исчерпывающее объяснение притчи о блудном сыне.
В его книге "Иисус и победа Бога".
По такому принципу нужно истолковывать и остальные притчи.
Только испрашивая мудрости от Бога.

[колос]

. Притча Иисуса Христа, Лк.15:11
О БОГЕ, который ожидает возвращения своего блудного сына и уверен, что он придет: Блудный СЫН вернулся к отцу, промотав все свое состояние, Бог ожидал возвращения сына и принял его, и ПРОСТИЛ.

Если рассуждать ДУХОВНО 1. К Отцу небесному можно вернуться только ДУХОМ, потому что Ц.Н.,в недре которого обитает БОГ, не может наследовать плоть человека. Только ДУХОМ можно вернуться к Отцу Небесному1Крнф.15:50.

«ПЛОТЬ- Завеса, отделяющая нас от БОГА ДУХА»,,. Евр.гл.10:19,20.

«Водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,» . . . .. 2Крнф.5:6.

Но что значит БОГ принял блудного Сына и простил? Ап. Павел учит:

«За ГРЕХ СМЕРТЬ », плоти,.
... «умерший ОСВОБОДИЛСЯ от греха»,

т.е. прощен БОГОМ. Рим.гл.6:22,23,7.

Что дает умершим блудным сынам, это прощение Бога после смерти тела и возвращения к БОГУ- Отцу Духом?

Прощенные БОГОМ воскреснут.
Так учит ап. Павевл: За учение о воскресении мертвых праведных и неправедных ныне я судим вами. Дн.24:15,21.
Получение Свободы от греха подтверждает феноменальн. ДАР, которым награждены вернувшиеся к жизни после клин. Смерти.
Так неужели нет разницы у БОГА между праведными и не праведными, если воскреснут и те и другие? Есть разница. Снова выручает учение ап. Павела, он задает вопрос и отвечает на него: 1Крнф.15:35-53.

"КАК воскреснут мертвые и в КАКОМ теле придут"...

Вот тут - то и видим мы разницу между праведным и не праведным, промотавшим свое состояние и не имеющий богатства на небесах. Мертвые во Христе воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, они получат тела небесные, сильные и славные, а прочие воскреснут позже на 1000 лет и в тленных телах земных, немощных , униженных рабством смерти...
Все - таки, что значит: ПРОМОТАТЬ СОСТОЯНИЕ - в УХОВНОМ. смысле?

Духовное понимание притчи о блудном сыне таково. Блудный сын символизирует грешников, а хороший сын - праведников. Грешники (блудный сын) когда то прийдут духовно к Отцу Небесному (так же как блудный сын возратился к своему отцу) т.е. искренно покаются примут Иисуса Христа в своё сердце и станут праведниками и потому как праведники попадут в рай, Царствие небесное. Поэтому В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ!
А негодование хорошего сына символизирует негодование хороших христиан по поводу того, что в конечном итоге в рай попадут все! Очень им не нравится эта идея того, что в конечном итоге в рай попадут все.

[vera39]

И опять духовно?
Нужна мудрость чтобы понимать притчи.
И этого достаточно.
Духовно коверкать притчи и текст нет никакой необходимости.
У Тома Райта есть почти исчерпывающее объяснение притчи о блудном сыне.
В его книге "Иисус и победа Бога".
По такому принципу нужно истолковывать и остальные притчи.
Только испрашивая мудрости от Бога.

Вы сами - то как явитесь к БОГУ? Советы и я могу давать. заляните в тему о ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ,..

- - - Добавлено - - -

Духовное понимание притчи о блудном сыне таково. Блудный сын символизирует грешников, а хороший сын - праведников. Грешники (блудный сын) когда то прийдут духовно к Отцу Небесному (так же как блудный сын возратился к своему отцу) т.е. искренно покаются примут Иисуса Христа в своё сердце и станут праведниками и потому как праведники попадут в рай, Царствие небесное. Поэтому В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ!
А негодование хорошего сына символизирует негодование хороших христиан по поводу того, что в конечном итоге в рай попадут все! Очень им не нравится эта идея того, что в конечном итоге в рай попадут все.

В том то и суть, что не все попадут в рай... а только те, кто ПОБЕЖДАЕТ соблазны мира, как до 2го пришествия, так и после 2 го пришествия...
Я думаю, что послушные сыновья живут с БОГОМ: НЕ Ангелам покоряет БОГ будущую вселенную о которой говорим, как о неб. Царстве... НЕ Ангелов принимает БОГ , но семя Авраамово, человеческое Верующих... евр.гл.2:5,16.
Может это внимание к человеку обижает некоторых.?

[Akella]

. Притча Иисуса Христа, Лк.15:11
О БОГЕ, который ожидает возвращения своего блудного сына и уверен, что он придет: Блудный СЫН вернулся к отцу, промотав все свое состояние, Бог ожидал возвращения сына и принял его, и ПРОСТИЛ.

Если рассуждать ДУХОВНО 1. К Отцу небесному можно вернуться только ДУХОМ, потому что Ц.Н.,в недре которого обитает БОГ, не может наследовать плоть человека. Только ДУХОМ можно вернуться к Отцу Небесному1Крнф.15:50.

«ПЛОТЬ- Завеса, отделяющая нас от БОГА ДУХА»,,. Евр.гл.10:19,20.

«Водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,» . . . .. 2Крнф.5:6.

Но что значит БОГ принял блудного Сына и простил? Ап. Павел учит:

«За ГРЕХ СМЕРТЬ », плоти,.
... «умерший ОСВОБОДИЛСЯ от греха»,

т.е. прощен БОГОМ. Рим.гл.6:22,23,7.

Что дает умершим блудным сынам, это прощение Бога после смерти тела и возвращения к БОГУ- Отцу Духом?

Прощенные БОГОМ воскреснут.
Так учит ап. Павевл: За учение о воскресении мертвых праведных и неправедных ныне я судим вами. Дн.24:15,21.
Получение Свободы от греха подтверждает феноменальн. ДАР, которым награждены вернувшиеся к жизни после клин. Смерти.
Так неужели нет разницы у БОГА между праведными и не праведными, если воскреснут и те и другие? Есть разница. Снова выручает учение ап. Павела, он задает вопрос и отвечает на него: 1Крнф.15:35-53.

"КАК воскреснут мертвые и в КАКОМ теле придут"...

Вот тут - то и видим мы разницу между праведным и не праведным, промотавшим свое состояние и не имеющий богатства на небесах. Мертвые во Христе воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, они получат тела небесные, сильные и славные, а прочие воскреснут позже на 1000 лет и в тленных телах земных, немощных , униженных рабством смерти...
Все - таки, что значит: ПРОМОТАТЬ СОСТОЯНИЕ - в УХОВНОМ. смысле?

Думаю всем (и мне в первую очередь) для начала следовало бы ''закатать губу'', чтобы понять эту притчу.
Блудный сын - это прежде всего сын своего отца, а не раб господина и не горшок горшечника. Возвращение в дом Отца априори предполагает обязательное предусловие знания этого Отца и Его Дома, какой-то период жизни в нем до блужданий.
Домой возврашается именно сын, которого не нужно усыновлять, ибо не раб прибился к чужому дому с просьбой усыновить.
''пришел, чтобы и рассеянных детей Божиих собрать воедино''.
Дом Отца - это не земля, не Эдемский сад, не мир сей. Сынов рождают из Себя, ''из Духа'', а не лепят из пластелина.

Если это понято, то может станет возможным ''вспомнить'' родной дом и Отца. Станет возможным, если действительно некогда Там уже БЫЛИ.

[колос]

- - - Добавлено - - -

В том то и суть, что не все попадут в рай... а только те, кто ПОБЕЖДАЕТ соблазны мира, как до 2го пришествия, так и после 2 го пришествия...
Я думаю, что послушные сыновья живут с БОГОМ: НЕ Ангелам покоряет БОГ будущую вселенную о которой говорим, как о неб. Царстве... НЕ Ангелов принимает БОГ , но семя Авраамово, человеческое Верующих... евр.гл.2:5,16.
Может это внимание к человеку обижает некоторых.?

А чего такая категоричность того, что якобы не все в конечном итоге попадут в рай? Это традиция так считать или Ваше личное мнение? Я многократно приводил и библейские и логические доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все. В частности и в этой Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя. теме.
Да в рай попадут те кто побеждают соблазны этого мира. Но все грешники когда то (после покаяния и принятия Иисуса) станут теми кто побеждают эти соблазны т.к. станут праведниками, станут другими. И в том числе и по этому в конечном итоге в рай попадут все!