Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Кодебский Влад]

Зачем же Вы меня отсылаете к сообщению, которое уже опровергнуто? Вам уже сообщили, что Христос принес не мир, но меч. Павел пишет "Еф.6:12 наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." И далее " Еф.6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." Так какое отношение к "воинствованию" Павла имеет Ветхий Завет?

Это "опровержение" тоже опровергнуто (Пост 326).
Не Ветхий завет имеет отношение к Павлу, а Павел - по старинке призвал воинствовать. Вот и появились крестовые походы
Если бы не Павел, наверное, никто бы не догадался «покорять вере все народы» (Рим. 1,5).
А Христос никогда не призывал покорять. Он заповедал нам свидетельствовать!

[Лука]

Кодебский Влад

Это "опровержение" тоже опровергнуто (Пост 326).

Чем опровергнуто? Вашей ложью якобы "Павел снова обратился к старому завету и стал призывать воинствовать"? Я просил Вас привести цитаты которые бы это подтверждали. Но вместо цитат Вы выкручиваетесь. Крестовые походы появились не благодаря Павлу, а вопреки его словам о вражде. И цитату об этом я Вам уже привел (Еф.6:12). Но Вы ее в упор не видите.

Вот и появились крестовые походы. Если бы не Павел, наверное, никто бы не догадался «покорять вере все народы» (Рим. 1,5).

А теперь процитируйте высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим. А может у Вас есть доказанные примеры насилия в вере со стороны Апостола Павла? Так покажите нам эти примеры. А заодно объясните - по какой причине Вы с сатанинским упрямством пытаетесь противопоставить учение Христа человеку отдавшему жизнь за это учение?

[Кодебский Влад]

объясните - по какой причине Вы с сатанинским упрямством пытаетесь противопоставить учение Христа человеку отдавшему жизнь за это учение?

Зачем Вы возмущаетесь? Это же такова тема (и не мною поднятая!).

[Лука]

Зачем Вы возмущаетесь? Это же такова тема (и не мною поднятая!).

Вы заняли в ней позицию сатаны. В чем причина? А теперь процитируйте высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим. А может у Вас есть доказанные примеры насилия в вере со стороны Апостола Павла?

[Кодебский Влад]

Вы заняли в ней позицию сатаны. В чем причина? А теперь процитируйте высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим. А может у Вас есть доказанные примеры насилия в вере со стороны Апостола Павла?

А в чём причина, что Вы обвиняете только меня (из-за Павла)? Вот, Вы учавствовали в теме "Христос устранил учением закон, данный через Моисея?" (Пост 123). Так там Йицхак (пост 36) обзывает Павла и лжецом, и лицемером, и даже злодеем (а он (Йицхак) тоже евангельский христианин), так Вы его почему-то не обличаете. (Это пример почти насилия).
Божьих Вам благословений!

[Лука]

Кодебский Влад

Вы его почему-то не обличаете

Потому, что Йицхака для меня не существует. Вы хотите чтобы я относился и к Вам подобным образом? В таком случае продолжайте злословить Павла.
Всех благ.

.

[Кодебский Влад]

Вы заняли в ней позицию сатаны.

Что-то Вы не то говорите. Я, наоборот, стараюсь показать превосходство учения Иисуса Христа над другими людьми, в том числе и Павлом. Никто другой не может лучше изложить учение Христа, чем Сам Господь. Знаете, при передаче от одного к другому информация обязательно понемногу искажается. Призма человеческого восприятия далеко не совершенна! Даже апостолы, ходившие непосредственно со Христом и то не всё понимали (Ин. 16,12). А тем более Павел, всего несколько дней побывши с учениками (Дея. 9,19), стал уже проповедовать на основании своих книжнических знаний и отеческих преданий. Вот так и получилось у него много различий с учением Христа.
Такова действительность! Совершенных людей не бывает! Да, действительно он больше всех потрудился, а потому и больше всех «наломал дров». (Кто больше трудится, тот больше и ошибается!). А боготворить его не нужно. Он сам сказал о себе: «Мы подобные вам человеки» (Дея. 14,15).
Да, послан он был возвещать имя Господне (Дея. 9,15), а не учить «тонкостям христианского поведения».
Да благословит Вас Господь!

[Кодебский Влад]

Женщина должна покрывать свою голову для ангелов (1 Кор. 11,10). (Неужели и правда ангелы не разберутся, где мужчина, а где женщина?). Разве этому учил Христос? А откуда взял это Павел? Конечно, из отеческих своих преданий! А Христос очень неодобрительно относился к преданиям старцев. (Мф. 15,6).
Вот такие различия между Павлом и Христом.

[Лука]

Кодебский Влад

Что-то Вы не то говорите.

Конечно не то - сатана обличений не любит. Ну а в том, что Ваши провокационные сообщения служат сатане, мы сейчас убедимся.

Я, наоборот, стараюсь показать превосходство учения Иисуса Христа над другими людьми, в том числе и Павлом.

Ваше признание - типичная подмена.
Во-первых, у учения не может быть превосходства над человеком т.к. это явления разного порядка.
Во-вторых, у Павла нет и не было своего учения. Он лишь разъяснял учение Христа и его разъяснения приняты, как верные, и Апостолами, и верующими Церкви Христовой и всеми ее современными конфессиями. Поэтому противопоставить несуществующее учение е Павла учению Христа невозможно при всем желании.
В-третьих, у слов Христа и слов Павла - один Автор содержания (Бог) и один автор текста (Церковь Христова). Именно поэтому Библия называется Христианами словом Божиим. Противопоставляя мнение Павла точке зрения Христа, Вы обвиняете Бога и Церковь в наличии принципиальных сущностных противоречий в слове Божием - Библии. Причем доказывать свои обвинения цитатами из Библии Вы принципиально не хотите, но приводите ссылки, в которых и близко нет того, что Вы им приписываете.
Все это однозначно свидетельствует о сатанинском происхождении Ваших идей и приемов применяемых для их популяризации.

Никто другой не может лучше изложить учение Христа, чем Сам Господь. Знаете, при передаче от одного к другому информация обязательно понемногу искажается.

Так вправе писать человек располагающий оригиналом произведения написанным лично Господом, но отрицающий Его способность проконтролировать Свое Слово при переписи и переводе людьми, что однозначно отрицает Божественность Христа т.к. представляет Его не Всемогущим. Назовите произведение написанное лично Христом, из которого Вы узнали Его учение.

Павел, всего несколько дней побывши с учениками (Дея. 9,19), стал уже проповедовать на основании своих книжнических знаний и отеческих преданий. Вот так и получилось у него много различий с учением Христа.

Обратимся к Деяниям гл. 19 "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос. Когда же прошло довольно времени, Иудеи согласились убить его." (Деян.9:19-23)
Очевидно, что назвать такую проповедь книжнической и опирающейся на отческие предания Иудеев может только служитель диавола, ненавидящий и Христа, и Павла.
И последнее. Вы обвинили Ап.Павла в провокации насилия в виде крестовых пожодов. В третий раз прошу процитировать высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим.

[Кодебский Влад]

. В третий раз прошу процитировать высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим.

Само слово "покорять" значит проявлять насилие. "Подчинить своей власти, завоевать" - словарь С. И. Ожегова.

У меня к Вам предложение: давайте, не будем ссориться и наклеивать плохие ярлыки друг другу. Я высказываю своё мнение (понимание), вы с ним не согласны и тоже высказали это. (Кто чего достиг! Я тоже когда-то понимал так, как и Вы. Даже не стал садиться обедать за один стол с сестрой своей жены, потому что она была отлучена за блудодеяние, а Павел сказал, что с такими и не есть вместе). А зачем огорчаться, что Бог не всех наделил одинаковым умом и дал не одинаковую веру?
Форум для того и существует, чтобы выявлять мнения и понимания, а не для того, чтобы ссориться.
Пусть Вас благословит Господь.

[Лука]

Кодебский Влад

Само слово "покорять" значит проявлять насилие. "Подчинить своей власти, завоевать" - словарь С. И. Ожегова.

Ваша позиция основана на плоти и потому в словарях Вы ищите не духовное, а плотское. В своем ПЕРВОМ определении Ожегов пишет о плотском, а Апостол Павел - о духовном. Когда оратор покоряет идее внимающих, он их насилует? Апостолы своей проповедью покоряли не плоть, а сердца обращенных.
"покорить сердце увлечь, влюбить в себя, завлечь, свести с ума, вскружить голову, захороводить Словарь синонимов
Покорить сердце Книжн. Внушать, вызывать любовь к себе.
Фразеологический словарь русского литературного языка

Но Вы этих определений даже не заметили. Мало того, Ожегов, которого Вы цитируете, приводит второе определение:
"ПОКОРИ́ТЬ, -рю, -ришь; -рённый (-ён, -ена); совер., кого (что). 1. Подчинить своей власти, завоевать. П. страну. П. горную вершину (перен.). Человек покорил космос (перен.).
2. перен. Внушить кому-н. доверие, любовь к себе, добиться признания. П. чьё-н. сердце. Певец покорил слушателей."

Таким образом, кастрировав определение Ожегова, Вы снова совершили подмену понятия.

давайте, не будем ссориться и наклеивать плохие ярлыки друг другу.

Ссориться? Вы меня с кем-то путаете. Прежде всего давайте не будем лгать. А Вы, призывая к миру, лжете. Например:

Я тоже когда-то понимал так, как и Вы. Даже не стал садиться обедать за один стол с сестрой своей жены, потому что она была отлучена за блудодеяние

Никогда я не считал себя чище других грешников и готов сесть за один стол с любым из них. Поэтому не лгите, что Вы когда-то понимали Библию, как я. Сегодня Ваше понимание и Ваши действия сатанинские. Обоснование данного моего утверждения я уже привел и опровергнуть его Вы даже не пытаетесь. И если ранее Вы придерживались моей точки зрения, значит Вы отступили от учения Христа, что, впрочем, очевидно.

Павел сказал, что с такими и не есть вместе

Христиане цитируют Апостолов, а Вы пересказываете, искажая смысл ими сказанного.

Форум для того и существует, чтобы выявлять мнения и понимания, а не для того, чтобы ссориться.

Верно. Я не только высказал Вам свое мнение, но и обосновал его. Ваше мнение в корне расходится с позицией Христа, Библии, Церкви и кроме Вашей ненависти к Апостолу Божию, не обосновано ничем.
В четвертый раз раз прошу процитировать высказывание Павла, в котором он призывает покорять вере народы насилием, а не словом Божиим.

[fyra]

Это "опровержение" тоже опровергнуто (Пост 326).
Не Ветхий завет имеет отношение к Павлу, а Павел - по старинке призвал воинствовать. Вот и появились крестовые походы
Если бы не Павел, наверное, никто бы не догадался «покорять вере все народы» (Рим. 1,5).
А Христос никогда не призывал покорять. Он заповедал нам свидетельствовать!

Я понимаю,что евреи и евиониты поносили Павла,а Вы то вроде не еврей.
Согласитесь что от такого подхода к Писанию,подобно Вашему и возникали всякого рода походы и ереси.Павел принял учение от самого Христа непосредственно и передал так ясно и доступно что больше не куда.
Что касается"покорение народов вере"то в контексте очень ясно и объемно все об этом изложено,каким образом это происходит.И очень верно подмечено здесь в теме,что христиане живущие по плоти и мыслящие таким же образом,Писание воспринимают также по плоти,а от сюда и хула на учение Господне.

[Moskwal]

Само слово "покорять" значит проявлять насилие. "Подчинить своей власти, завоевать" - словарь С. И. Ожегова

Все верно человек говорит. Покорять, означает добиться усилием. В этом слове чувствуется давление, это факт. Только, дело в том, что слово "покорять" по смыслу должно быть "делать послушными", но так никто не говорит, вот потому и решили, что литературней будет "покорять".

Вот, например, тексты, где встречается это слово из того же послания, только переводится оно, как "послушание":

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

[Алексей Ивин]

Женщина должна покрывать свою голову для ангелов (1 Кор. 11,10). (Неужели и правда ангелы не разберутся, где мужчина, а где женщина?). Разве этому учил Христос? А откуда взял это Павел? Конечно, из отеческих своих преданий! А Христос очень неодобрительно относился к преданиям старцев. (Мф. 15,6).
Вот такие различия между Павлом и Христом.

Влад не берите не посильной ноши для себя,разве Вам судить Святое Писание и Апостолов,вы совершенно в нём не разбираетесь.Не будем говорить даже о том что Ап.Павел ученик Христа,больше всех потрудился,вы хотя бы о человеке ушедшим в другой мир не говорили плохо,это принято у всех народов.Непонимаю Луку,как можно состязаться с человеком,который далеко от истинного Писания?.Не понимает но находит какие то различия.

[shlahani]

Вот, например, тексты, где встречается это слово из того же послания, только переводится оно, как "послушание":

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.