Различие взглядов Павла и И. Христа.

[МИХАИЛ72]

Кодебский Влад, учение равенства, братства и любви принёс не Христос, а Великая Французская революция, за вычетом любви и с прибавлением свободы.
Вы ведь не еврей, как я понимаю? Почему Вы принимаете на свой счёт слова, обращённые евреем Иисусом Христом к евреям?
Это ведь совсем другой разговор: обрезанный и знающий закон обращается к обрезанным и знающим закон.

рыбаки люди некнижные и простые знающие закон?

[shlahani]

2. А о язычниках Христос тоже сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть" (Ин. 10,16). Ему (Христу), а не Павлу надлежит привесть! А Вы Христа заменяете Павлом. Правда этому он сам научил: "Подражайте мне, как я Христу". С какой стати? Спасает только Христос!
А учение Христа понятно и приемлемо для всех абсолютно: и обрезанных, и не обрезанных. Это учение о любви и доброй совести! И Закон Моисеев тут абсолютно не нужен.

3. "И подобно галатам, мы принимаем Павла как самого Иисуса Христа". Вот это-то и плохо! Павел спасти никого не сможет! Но, если Вам так хочется слушать Павла, как Христа, то дело Ваше. Только впредь на форуме не называйте себя, пожалуйста, христианами. Так и говорите всем: мы павловцы.

Кодебский Влад, язычников, с которыми общался Иисус, можно пересчитать по пальцам.
Сирофиникиянка, центурион... кто ещё?... всё. Самарянка даже и то не совсем язычница, у самарян там какие-то и писания есть, и место поклонения, и Иакова они отцом считают.
Все остальные собеседники Иисуса - это евреи. Обрезанные евреи.
И чтобы Вам общаться с Иисусом, Вам надо быть либо обрезанным, либо смирение иметь, как у центуриона или у ханаанеянки.
Поскольку Вы показали, что ни того, ни другого у Вас нет, Вам остаётся только Павел.
Это я Вам по человеческому рассуждению говорю, ввиду Вашего упорства и непонимания простых вещей.
А по-евангельски если, то Вам следует родиться свыше. Попробуйте родиться от Христа, а не от Павла, и тогда приходите, поговорим.

[strannik-mf]

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

Ин.8.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Лк.12.51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
Лк.13.3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

[МИХАИЛ72]

Кодебский Влад, язычников, с которыми общался Иисус, можно пересчитать по пальцам.
Сирофиникиянка, центурион... кто ещё?... всё. Самарянка даже и то не совсем язычница, у самарян там какие-то и писания есть, и место поклонения, и Иакова они отцом считают.
Все остальные собеседники Иисуса - это евреи. Обрезанные евреи.
И чтобы Вам общаться с Иисусом, Вам надо быть либо обрезанным, либо смирение иметь, как у центуриона или у ханаанеянки.
Поскольку Вы показали, что ни того, ни другого у Вас нет, Вам остаётся только Павел.
Это я Вам по человеческому рассуждению говорю, ввиду Вашего упорства и непонимания простых вещей.
А по-евангельски если, то Вам следует родиться свыше. Попробуйте родиться от Христа, а не от Павла, и тогда приходите, поговорим.

обрезанных евреев которые уверовали в Иисуса можно пересчитать по пальцам

[Ольгерт]

Не правда Христос говорил, что Он послан только погибшим овцам дома Израилевым. Как раз о язычниках было ве в тайне. Она то и открылась в полноте Только ПАвлу.

[Ольгерт]

Влад никуда не дется.


Вам правильно говорят Христос был Машиахом конкретно для евреев. Он был послан "только к погибшим овцам дома Израилева". то, что в церковь (равно и сама доктрина церкви как образования где есть необрезанные) не была в рамках Его проповеди совершенно очевиднейший факт.

Это было открыто уже намного позже в период Деяний и то поднапором Апостола Павла. Тут у Вас какой-то грагический пробел в знаниях.


Все о язычниках и о том, что им можно было присоединится к Израилю правда уже на иной основе, чем Ветхий Завет, хранилоь в тайне не только от евреев, нои от пророков. Они четко эту истину не сформулировали. Все мясо этой доктрины создал Павел.

Это он подвел решительную основу для принятия язычников, подкрепив это цитатами из Ветхого Завета. Это он боролся с старым заветом и показал Его очевиднейшую беспомощность. Это он сделал все , чтобы Израиль подстегнуть, показав из пророчеств, что к маслине дикие ветви привились вопреки природе, чтобы "возбудить в них ревность". Это он раскрыл суть тайны Христвой (Еф. 3 Рим. 14) о язычниках и плане Божием (Рим. 11) относительно их (Еф. 3: 9) и "сверхнебесах", на которые они могут быть посажжены со Христом (Еф. 2) вне зависимости от исполнения теней и праздников, этих немощных начал мира (Кол.2).
Все базисные основы оправдания по вере (Гал. 2), грехопадение (Рим. 5) и испорченности природы (Рим. 5), доктрин совершенного единства в церкви (1 Кор. 12, Еф. 4), единства на уровне духа и плоти (Еф. 4). равновесияв служении в церкви (немощным прилагаются большие усилия в церкви) вообще показал, что церквоь, это не организация а живой организм (Рим.12:5) , это он детально пророботал доктрину сыновства и наследия через веру и дела любви, ход собрания и его основные принципы (1Кор14)
Это он установил тезис и великий баланс спасение\дела, которые не заметили псевдотеологи нынешнего века: мы спасены не по делам, но спасены к делам. основу истинной демократии "кто не работает, тот не ест"и т.д. и т.п.
Вся стабильная основа христианства как она есть без неуравновешенного харизматизма - это все ПАвел.

Это именно на словах ПАвла заканчивается история церкви, где главенствующее место имеет Израиль. Именно он процитировал великие слова Исайи о роспуске Израильского народа и окончательном ослеплении времени Лоамми - Не Мой народ. Фактически это прозвучало как приговор всей системе ритуального очищения, ритуального спасения, плотского избрания. Это был грандиозный момент перехода в иную эру, окончание прежней системы ценностей. Системы, где приоритетом является плоть, внешность, ритуал, закон дел. Он Псоле Деяний Апостолов ему открывается полностью тайна Хирстова, которая возвысила язычников на небывалую высоту: они не только спасаются вне Израиля, вне обрезания, внеритуалов. Они тепепрь имеют сверх благсоловения и сверхбогатства мудрости Христовой:

"благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия". Это тайна связана с совершенно иным уровнем связи со Хирстом.

Это уже даже не Невесто отдельно стоящая от риста. Это МУЖ СОВЕРШЕННЫЙ, то есть язычники имеют доступ в святое святых через веру в Теле Христа, где Он есть единый глава.


Влад не лгите самому себе и откройте глаза правде.

[МИХАИЛ72]

Не правда Христос говорил, что Он послан только погибшим овцам дома Израилевым. Как раз о язычниках было ве в тайне. Она то и открылась в полноте Только ПАвлу.

идите научите все народы...

[shlahani]

обрезанных евреев которые уверовали в Иисуса можно пересчитать по пальцам

МИХАИЛ72, да, например на праздник Шавуот в Иерусалиме после проповеди Петра.
Если считать по тысяче на каждый палец.

[МИХАИЛ72]

МИХАИЛ72, да, например на праздник Шавуот в Иерусалиме после проповеди Петра.
Если считать по тысяче на каждый палец.

не все ли они галилеяне?как же мы слышим каждый свое наречие?
...за иорданом галилея языческая?

[shlahani]

не все ли они галилеяне?как же мы слышим каждый свое наречие?
...за иорданом галилея языческая?

МИХАИЛ72, не совсем верно Вы цитируете события того праздника в Иерусалиме.
Вы позволите мне?

"В Иерусалиме же находились иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами."

[МИХАИЛ72]

МИХАИЛ72, не совсем верно Вы цитируете события того праздника в Иерусалиме.
Вы позволите мне?

"В Иерусалиме же находились иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами."

ну и где делась та церковь?
синагоги до сих пор а иудейской церкви? не не слышал.

[shlahani]

ну и где делась та церковь?
синагоги до сих пор а иудейской церкви? не не слышал.

Где делась, говорите?
А вот такие молодцы, как Вы с Кодебским, её и "деиудаизировали".

[Ольгерт]

А чему научить все народы? Продаже имений и отречению от семей ради Христа? Может быть Спасению по делам? Или приношению жертв агнцев? А может как делать гиюр? может Кошерному питанию?
А может Петру не было видений?

[МИХАИЛ72]

Где делась, говорите?
А вот такие молодцы, как Вы с Кодебским, её и "деиудаизировали".

но почему? ведь не смотря на все гонения синагоги стоят до сих пор.
а иудейская церковь? может после 50-сятницы евреи иные усомнились?

[МИХАИЛ72]

А чему научить народы? Продаже имений и отречению от семей ради Христа? Может быть Спасению по делам? Или приношению жертв агнцев? А может как делать гиюр?
А может Петру не было видений?

в идеале раввин должен был учить народы
возлюби ближнего и перекуем мечи на орала.