Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Бондарькофф]

Кодебский Влад, Вы же не еврей, чтобы Вам ратовать за возрождение от еврейского Христа.
А вот Павел как раз нас родил во Христе.
Но это Вам будет опять непонятно, поэтому лучше я опять Вам не о духовном, а по человеческому рассуждению скажу:
Если бы Вы были рождены свыше, то любили бы братьев во Христе, в том числе брата Павла.

Так брата или отца ? Ну Вы загибаете!
1Кор.3:5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.. И заметим -это - к людям, которым Павел лично приходил с проповедью. А наши "отцы2 - тогда уже все кто принимал участие в написании, редактировании, переводах, утверждении канона 66 или 77 книг вошедших в состав божьего слова.... Армия пап...

[Тобос]

Дубль не в тему...удалён.
...хотя как знать, как знать...

[Бондарькофф]

Теория Павла о первородном грехе доктрина наследственного греха и врожденного зла и избавления от них являлась частично митраистской и имела мало общего с иудейской теологией, философией Филона или учениями Иисуса. Некоторые аспекты учений Павла, касающиеся первородного греха и искупления, отражали его собственные идеи.

Не могу согласиться. Об иудейской теологии мне мало известно. А вот, навскидку:
Ос.6:7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иер.13:23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои?
так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?

Да и разве экс-равин Шауль свои мидраш не на ТаНаХе строил?

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)

Вообще удивительно ЧТО за КЛИН выстрогали и вбивают здешние антиполы?

[Kc1]

Так брата или отца ? Ну Вы загибаете!
1Кор.3:5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.. И заметим -это - к людям, которым Павел лично приходил с проповедью. А наши "отцы2 - тогда уже все кто принимал участие в написании, редактировании, переводах, утверждении канона 66 или 77 книг вошедших в состав божьего слова.... Армия пап...

Вы не соображаете даже такой простой вещи, как сколько книг в Библии 66 или 77, и при этом пытаетесь дать оценку кому-то.

[shlahani]

Так брата или отца ? Ну Вы загибаете!
1Кор.3:5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.. И заметим -это - к людям, которым Павел лично приходил с проповедью. А наши "отцы2 - тогда уже все кто принимал участие в написании, редактировании, переводах, утверждении канона 66 или 77 книг вошедших в состав божьего слова.... Армия пап...

Пришёл Бондарькофф и не стал вникать в диалог, а прокомментировал последнее услышанное от меня слово (которое его, естественно, поразило, потому что в отрыве от остального нашего диалога оно и впрямь смотрится неудобовразумительно).
Бондарькофф! Ну-ка быстро читать предыдущие сообщения! А потом поговорим.

P.S. Впрочем, ладно. Читали Вы в библии "Бог будет всё во всём"? И то, что в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят?
И то, что в Песни Песней мужчина с женщиной как только ни реализуют свою любовь (и обнимаются, и целуются, и изнемогают, и фантазируют, и ласкаются), а сексом (половым актом как таковым) не занимаются?
А ведь половой акт и является тем критерием, по которому мы отличаем мужа от отца, и сестру от жены.
Стало быть, если половой акт отменяется, то муж и отец становится одно.
Да? Как Бог себя называет в притчах у пророков - то он муж Иудее, то её отец.
Или Сарра Аврааму и жена, и сестра (сводная).
Или Ребекка Исааку и племянница, и жена.
Или Рахель Иакову и двоюродная сестра, и жена.
Или Ева Адаму и жена, и его собственное ребро.
Или мы, церковь, - и тело Христа, и жена Христа.
Не достаёт мне времени, чтобы повествовать о Лоте и его дочерях, родителях Моисея Амраме и его тёте Иохаведе и прочих образах.
Понимаете? Так что Павел нам и брат, и отец. И даже более того. Он нам, как тут по вдохновению Единобожник выразился, роженица. И кормилица.
Только не забываем про коринфянина, имевшего жену отца, за что и преданного Павлом сатане.

[Кодебский Влад]

Кодебский Влад, Вы же не еврей, чтобы Вам ратовать за возрождение от еврейского Христа.
А вот Павел как раз нас родил во Христе.

Я христианин и прямо это заявляю всем. А Вы, оказывается, павловец, только нелегальный. Почему Вы открыто не скажете это всему миру? Может быть, Вы и в Царство Небесное хотите попасть инкогнито? Ну, ну...

[Edinobojnik]

[QUOTE=shlahani;3665505Так что Павел нам и брат, и отец. И даже более того. Он нам, как тут по вдохновению Единобожник выразился, роженица. И кормилица..[/QUOTE]про кормилицу я ничего не говорил. у вас паша прям универсальный родственник. ночью раз жена, а на утро отец и в глаза стыдно после ночи посмотреть

[shlahani]

Я христианин и прямо это заявляю всем.

Кодебский Влад, христиане любят христиан.
Например, христианин апостол Пётр любит христианина апостола Павла.

[shlahani]

про кормилицу я ничего не говорил.

Edinobojnik, про кормилицу говорил апостол Павел.
Ну и апостол Пётр тоже, про выкармливание чистым словесным молоком. Не из бутылки же это молоко?

[Кодебский Влад]

Кодебский Влад, христиане любят христиан.
Например, христианин апостол Пётр любит христианина апостола Павла.

Павел некогда сказал, что Бог, кого любит, того и наказывает. Так что, нет ничего предосудительного, если я указываю на погрешности Павла. И Вас я тоже люблю, почему и продолжаю беседовать с Вами, хотя Вы - ярый павловец.

[Ольгерт]

ребята. до 7-го тысячелетия этот мир не проживёт. так что это мулька с цифрой "7". в 700-х годах пришел пророк Мухаммад. так что переводчики опять не правильно перевели. прекратите лгать чужими словами. не повторяйте чужую ересь.

Ересь как раз попытка оправдаться делами, как это в исламе. Мухамед убил Христа в духовном смысле для Арабского мира.
Только Пвел возвысил и Христа и нас в Нем.

[shlahani]

Павел некогда сказал, что Бог, кого любит, того и наказывает. Так что, нет ничего предосудительного, если я указываю на погрешности Павла. И Вас я тоже люблю, почему и продолжаю беседовать с Вами, хотя Вы - ярый павловец.

Кодебский Влад, Павел ещё сказал:

Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

И ещё (вообще всю эту 4 главу я бы Вам рекомендовал к прочтению):

Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

Что это за стиль? Что это за слова? Это как раз слова отца, который и должен бы хорошенько выпороть таких вот детей, как Вы, за хулиганство, но и жалеет их, и понимает, что они ещё не перебесились, что они ещё дети (его собственные дети!), а стало быть, наследники, и их надо воспитать так, чтобы они потом и других так же смогли воспитать.
То есть Вы ещё, по своей детской запальчивости, не в состоянии даже и наказание-то вытерпеть от Вашего отца Павла, поэтому он терпит Вас, а не Вы - его.

[Kc1]

Это он установил тезис и великий баланс спасение\дела,....

А можно про этот тезис и про баланс. Подробнее и со ссылками из Библии?
Кстати, вы знаете что ветви природной маслины опять будут привиты "потому что Бог силен опять привить их"(Рим.11:23). Это произойдёт в начале 7-го тысячелетия. А язычники опять станут слепы. Языческие народы, которые не придут воевать "против Иерусалима"(Зах.14:16), войдут в 1000-летие мира, но это не означает, что они записаны в книге жизни. Именно к этим народам будет послан Израиль, чтобы научить их " даже до края земли"(Деян.1:8). Израиль будет проповедовать Евангелие Царства: "А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь."(Мр.16:20)
А Апостол Павел проповедует "Евангелие благодати Божией"(Деян.24:20). Вы правильно заметили что, то что проповедует Иисус Христос для Израиля, и то что проповедует Апостол Павел для Церкви--это разное.

[Ольгерт]

**Про баланс и дела хорошо изложено в Еф 2 спасение не отдел, но далее сбалансировано словами «мы Его творение созданные для добрыхдел» - снимает великую антиномию так и не решенную тысячелетней богословскойшколой православия и реформации легко и просто.
« язычники опять станут слепы» -язычники всегда были слепы на то они и язычники. Не слеп только возрожденный ,а это уже народ особенный. Так что**такими оговорками пожалуй соглашусь

[Kc1]

« язычники опять станут слепы» -язычники всегда были слепы на то они и язычники. Не слеп только возрожденный ,а это уже народ особенный. Так что**такими оговорками пожалуй соглашусь

Уверовавшие из язычников это не уверовавшие из евреев.

Вам понятен стих " пока войдет полное [число] язычников"(Рим.11:25), или вы думаете, что здесь речь идёт о слепых невозрождённых людях, которые войдут в это число?