Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Кодебский Влад]

Доказывать будуте ? Или так голышом выпустили ?

Бог создал одно небо (Быт. 1,8), и Христос имел в виду одно небо (Мф. 24,35 и Мрк. 6,41 и др.), а Павел превзошёл Христа и добрался аж до третьего неба! (2 Кор. 12,2).

- - - Добавлено - - -

закон вечен и свят.

Как же нет противоречий, если Павел говорит, что Закон закончился (Рим. 10,4), а Вы утверждаете, что он вечен, то есть действует и доныне?
Значит, Вы тоже не соглашаетесь с Павлом?

[Лука]

Это не я так утверждаю, а так получается по Павлу!

Так получается исключительно по Вашим толкованиям библейского текста. У Павла и близко нет того, что Вы ему приписываете.

[Ольгерт]

акое же это (Спаситель всех людей, но наипаче по вере) противоречие? Бог насильно спасать же не может. Влад у Вас странная логика.

[Кодебский Влад]

акое же это (Спаситель всех людей, но наипаче по вере) противоречие? Бог насильно спасать же не может. Влад у Вас странная логика.

Вы опять обращаетесь к Павлу. Но Христос сказал: "Когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин. 12,32).

[Алексей Ивин]

Бог создал одно небо (Быт. 1,8), и Христос имел в виду одно небо (Мф. 24,35 и Мрк. 6,41 и др.), а Павел превзошёл Христа и добрался аж до третьего неба! (2 Кор. 12,2).

- - - Добавлено - - -



Как же нет противоречий, если Павел говорит, что Закон закончился (Рим. 10,4), а Вы утверждаете, что он вечен, то есть действует и доныне?
Значит, Вы тоже не соглашаетесь с Павлом?

Апостол Павел,ученик Христа,и у Него не может быть противоречий с Христом.Как может грешный человек,который не всё понимает в Писании,критиковать Апостолов?.А третье небо-это Рай.Знайте что в Писании,каждый Апостол,Пророк и Т.д.даёт что-то новое не сказанное другими,так построено Священное Писание и чтобы понимать это,нужно знать практически всю Библию наизусть.Не грешите,Вы грешите против Святого Духа,а что с такими будет Вы должны знать.Всё Писание Богодухновенно,и искажать Её и тем более критиковать, Грех непростительный.

[Лука]

ВХристос сказал: "Когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин. 12,32).

Всех привлеку, но не всех спасу.

[Ольгерт]

Во-первых с чего Вы вязли, что это сказал Христос? Евангелие от Христа еще не было, кроме подделок. А во вторых, неужели Вы считаете, что "приевлеку всех" - это "все" вырывая из контекста? А каков контекст? Что отделит козлов от овец, бросит лживых рабов в геенну и так далее. Это опять Павел говорит?

- - - Добавлено - - -

Закон есть церемониальный и моральный. Моральный кончиться не может - это не образ будущего, а самая сущность жизни. Вы отличаете картинку от реальности?

[shlahani]

Это не я так утверждаю, а так получается по Павлу! А ведь Христос есть Спаситель всего мира (Ин. 4,42). И Павел сам сказал то же (1 Тим. 4,10). Но вместе с тем он входит в противоречие с самим собой. Оказывается для некоторых всё же "не остаётся жертвы за грех".

О господи, Кодебский Влад, да как же получается-то?
Я же Вам намекнул уже, что Ваша фраза "сатана сильнее Христа" следует не из посланий Павла, а из самого евангелия.
Но если Вы, читая ещё только евангелие про распятие Иисуса Христа, приходите к выводу о том, что сатана сильнее Христа, то зачем Вам далее ссылаться на Павла? Если и так уже видно, каково Ваше понимания всех этих вещей.
То есть Вы сами (отбрасывая Павла) понимаете всё это так, спаситель всего мира не может быть распят и немного унижен перед ангелами.
Но если Иисус не распят, не унижен и не умер и не воскрес, то наша вера тщетна!
Куда Вам ещё следить за евреями и разбираться в еврейских жертвах, если Вы для себя как язычника главного не можете понять.
А почему не можете сами понять? Потому что отвергаете еврея Павла, который Вам любезно толкует все эти еврейские тонкости с жертвами.
(И с ангелом сатаны, который его самого жалит в плоть).

[Кодебский Влад]

1. А третье небо-это Рай.

2. Всё Писание Богодухновенно .

1. Вы забыли упомянуть второе небо! Куда же оно у Вас девалось?
2. «Всё Писание богодухновенно» (2 Тим. 3,16) - это заявил Павел. Но, увы, пресвитера и епископа (позже Павла!), учреждавшие канон, не послушали Павла и большую часть книг (Писаний!) отвергли и назвали их
апокрифическими.
А мы теперь козыряем и словами Павла ("Всё Писание богодухновенно"), и признаём канон, учреждённый вопреки Павловым словам. Где же логика?

[Кодебский Влад]

Всех привлеку, но не всех спасу.

Ну, мы же уже упоминали, что Христос есть Спаситель мира, а не части мира. И Павел тоже сказал, что Христос - Спаситель всех человеков (1 Тим. 4,10).
Но это уже другая тема. Как это сделает Господь, я не знаю. Может быть, Он проведёт некоторых через вечные (длящиеся веками) мучения, а потом...

[fyra]

Ну, мы же уже упоминали, что Христос есть Спаситель мира, а не части мира. И Павел тоже сказал, что Христос - Спаситель всех человеков (1 Тим. 4,10).
Но это уже другая тема. Как это сделает Господь, я не знаю. Может быть, Он проведёт некоторых через вечные (длящиеся веками) мучения, а потом...

Читайте молитвенно и вдумчиво Писание и Вы все поймете.Христос спаситель всего мира,но не все принимают это спасение предложенное человечеству.Те кто принимают спасутся,если удержат его в своем сердце.А те кто отвергают,погибнут в своей выбранной воли,отказавшимся от спасения предложенного даром.Те народы и племена,которые жили и не могли услышать о спасении и умерли,будут судимые предузнанием Бога.

Есть такие вещи у Бога,когда Бог может судить человека еще от утробы матери,по причине того что Бог может предузнать его конец.И если человек на суде скажет-я не знал о Спасителе ничего.Бог может судить обо всяком человеке с полной ответственностью о его конце,которого еще не было и в помине,поэтому Богу не важны исторические доказательства как факты,Он знает намерения сердца и точно может судить человека и без предоставленных ему возможностях о спасении.

[Лука]

Кодебский Влад

Ну, мы же уже упоминали, что Христос есть Спаситель мира, а не части мира.

Верно. Но спасение, которое предлагается всему миру принимают не все. И потому спасутся только избранные: "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." А насильственно спасение не даруется.

[ЛАВРОВ]

Бог создал одно небо (Быт. 1,8), и Христос имел в виду одно небо (Мф. 24,35 и Мрк. 6,41 и др.), а Павел превзошёл Христа и добрался аж до третьего неба! (2 Кор. 12,2).

В Бытие и евангелиях Тот же самый Бог,Творец,Иисус говорит о видимом небе.
А Павел имеет ввиду небеса ,невидимое Царство Божье,Небесное,Дух Святого,которые иногда называли третьим небом,в отличие от ближйшего и звездного неба видимого.
Это все ваши обвинения Павлу?

[Кодебский Влад]

1. Но если Вы, читая ещё только евангелие про распятие Иисуса Христа, приходите к выводу о том, что сатана сильнее Христа, то зачем Вам далее ссылаться на Павла? Если и так уже видно, каково Ваше понимания всех этих вещей.
То есть Вы сами (отбрасывая Павла) понимаете всё это так, спаситель всего мира не может быть распят и немного унижен перед ангелами.
Но если Иисус не распят, не унижен и не умер и не воскрес, то наша вера тщетна!

2. Куда Вам ещё следить за евреями и разбираться в еврейских жертвах, если Вы для себя как язычника главного не можете понять.
А почему не можете сами понять? Потому что отвергаете еврея Павла, который Вам любезно толкует все эти еврейские тонкости с жертвами.
(И с ангелом сатаны, который его самого жалит в плоть).

1. Я говорил, что по Павлу получается, что сатана сильнее Христа, а Вы уже мне прилепили это утверждение, перевернув всё с ног на голову! Так беседовать нельзя! Я, наоборот, считаю, что сатана не может воспрепятствовать Христу в спасении человечества. Это Павел говорит, что не хватает жертвы Христовой. А Вы таким лукавым подходом ко мне выгораживаете Павла.

2. Христос является Спасителем всего мира! И зачем Вы навязываете мне какой-то еврейский вопрос. Я этим не занимаюсь, и прекратите, пожалуйста, о евреях.

[ЛАВРОВ]

Кодебский Влад

Верно. Но спасение, которое предлагается всему миру принимают не все. И потому спасутся только избранные: "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." А насильственно спасение не даруется.

Избранные -это еще те,которые приняли призыв к избранию,(экклесиа), и свое избрание,то есть принявшие Духа Святого уверовавши, и тем самым,оказавшиеся в Духе Святом,месте обитания избранных и уже Святых от названия Отечества -Святый.