Различие взглядов Павла и И. Христа.

[shlahani]

Закон и Благодать несовместимы!

Кодебский Влад, да. Как и дух и плоть несовместимы. Но Вы видели кого-нибудь, чтобы у него были разделены плоть и дух? Вы сами - только дух? Или только плоть? Или всё-таки, и дух, и плоть? И совмещены они оба в Вас.

[Кодебский Влад]

Моисей это Закон; Христос это Благодать; Павел это Закон в благодатной упаковке.

[shlahani]

Моисей это Закон; Христос это Благодать; Павел это Закон в благодатной упаковке.

Кодебский Влад, я недавно обратил внимание на то, как Павел пишет о законе. Например, в Послании к коринфянам он объясняет, в кого крестились его отцы - в Моисея, в море и облаке. Они ели одну и ту же духовную пищу, и пили одно и тоже духовное питьё. И как пишет Павел далее, пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Вот в этом объяснении Павла гораздо больше связи с притчами Иисуса, чем в Вашей неуклюжей формулировке про упаковку.

[ЛАВРОВ]

А Вы считаете , что прозревшие христиане опять станут все слепыми, а неверующие Иудеи все станут прозревшими?

Христиане уже стали.Ждем обратно иудеев.

[Кодебский Влад]

неуклюжей формулировке про упаковку.

Я, пожалуй, перефразирую: Моисей это Закон; Христос это Благодать; а Павел это химическое соединение Закона и Благодати. Но лучше было бы, если бы он не химичил!

[shlahani]

Я, пожалуй, перефразирую: Моисей это Закон; Христос это Благодать; а Павел это химическое соединение Закона и Благодати. Но лучше было бы, если бы он не химичил!

Вот-вот, Кодебский Влад. Трудно изобретать велосипед, правда?
В то время как Павел всё прекрасно уже давным-давно объяснил и про закон, и про благодать.

[Кодебский Влад]

Павел сумел приватизировать учение Иисуса Христа, и люди теперь арендуют Павлову философию, почитая её христианством.

[ЛАВРОВ]

Павел сумел приватизировать учение Иисуса Христа, и люди теперь арендуют Павлову философию, почитая её христианством.

Долго думали,чтобы родить такое вот этакое?Доказывать будуте ? Или так голышом выпустили ?

[Лука]

Долго думали,чтобы родить такое вот этакое?Доказывать будуте ? Или так голышом выпустили ?

Просто Влад завидует Павлу, что тот его опередил.

[ЛАВРОВ]

Просто Влад завидует Павлу, что тот его опередил.

Там ненависть вроде ? Хотя может и зависть

[Кодебский Влад]

Павел называет Закон то смертоносными буквами (2 Кор. 3,6-7), то говорит, что он духовен (Рим.7,14), то, наконец, заявляет, что он закончился (Рим.10,4). Выбирай, кому что выгодно! Вот и спорят бедные христиане, простите, павловцы.

[Лука]

Павел называет Закон то смертоносными буквами (2 Кор. 3,6-7), то говорит, что он духовен (Рим.7,14), то, наконец, заявляет, что он закончился (Рим.10,4). Выбирай, кому что выгодно! Вот и спорят бедные христиане, простите, павловцы.

До Христа закон определял преступление и наказание, которым очень часто была смерть. В части наказания закон упразднен Христом. В части обличения греха закон вечен и свят. Так объяснил Павел и никакого противоречия учению Христа в этом разъяснении нет.

[Кодебский Влад]

Отпадших нельзя обновлять покаянием (Евр. 6,4), потому что не остаётся жертвы за грех (Евр. 10,26). И по Павлу получается, что сатана сильнее Христа! Христовой жертвенной крови, оказывается, не хватает!

[shlahani]

Отпадших нельзя обновлять покаянием (Евр. 6,4), потому что не остаётся жертвы за грех (Евр. 10,26). И по Павлу получается, что сатана сильнее Христа! Христовой жертвенной крови, оказывается, не хватает!

Кодебский Влад, ну что же Вы за человек такой! Почему Вы не можете нормально относиться к Павлу? Если бы Вы были верующим, Вы бы понимали все эти стихи, приведённые Вами. Ведь сказал же уже Пётр про писания Павла, что в них есть нечто неудобовразумительное, что невежды извращают к собственной погибели. Ну Пётр-то хоть авторитет для Вас, я надеюсь?
Ну что Вы такое написали: "сатана сильнее Христа"? Ну в каком смысле это? Когда Иисус Христос висит на кресте, то что должны думать обычные люди, некнижные, неучёные? Не наученные небесному царству (как Вы)? Именно так они и думают: "Вот, сатана оказался сильнее Иисуса. Иисус не может сойти с креста и спасти себя сам!"
А иудеи, знающие закон, думают: "Вот, на дереве висит проклятый Богом злодей".
И оправдана премудрость её детьми, как я Вам уже писал.
Приведённые Вами цитаты Павла находятся в его послании евреям. Почему Вас, не еврея, это заинтересовало? Вы как-то всё хотите извернуться и показаться не тем, кем Вы являетесь на самом деле: язычником. Ну так сделайте уже себе обрезание, что ли.
А если не хотите делать обрезание, но имеете интерес к еврейским писаниям, то учите Павла. Учитесь у Павла. И подражайте Павлу, как он подражает Христу.
Ведь если бы Вы нормально относились к Павлу, то обе выше приведённые Вами цитаты были бы Вам понятны. Это же типичный стиль Павла, парадоксальный. Ничего сложного для понимания тут нет, для тех, кто не критикует Павла, а старается его понять (будучи водим тем же духом, что и Павел, и Иисус Христос).

[Кодебский Влад]

Ну что Вы такое написали: "сатана сильнее Христа"?

Это не я так утверждаю, а так получается по Павлу! А ведь Христос есть Спаситель всего мира (Ин. 4,42). И Павел сам сказал то же (1 Тим. 4,10). Но вместе с тем он входит в противоречие с самим собой. Оказывается для некоторых всё же "не остаётся жертвы за грех".