Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Kc1]

И ещё... Если поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам:

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Вот поразмышляв над картиной которая происходит в человеке, описанной Павлом, я более склоняюсь к ОБРАЗУ "раба греха", чем к образу "слуги", предложенный "королём".

Мало-того, если обратиться к Стронгу, то обсуждаемое слово описывается так:

Номер Стронга: 1401
раб, слуга, невольник;
син. 1249 (diakonow), 2324 (yerapvn), 3610 (oikethw), 5257 (uphrethw).

Словарное определение для I. doиlow 3
1) рабский, невольничий: ndrpoda kaЬ doиla kaЬ ¤leжyera Фукидид пленные как рабы, так и свободнорожденные; nЇr doиlow Софокл раб; gunЇ doжlh Эврипид рабыня;
2) подневольный, зависимый (pсliw Софокл, Ксенофонт, Платон; bЫow Софокл);

По-мне так более подходит "раб" и "невольник", чем "слуга".

А разве кто-то кому-то мешает куда-то склоняться. Каждый человек делает свой выбор в жизни свободно.

Верить разного рода философам, человеческим "церковным" традициям или слову Божьему--Библии.

[Кодебский Влад]

Удивительно, откуда апостол Павел взял, что «плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся» (Гал. 5,17)? Всё это явные выдумки Павла! Ещё Екклесиаст говорил: «Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Уста наши руководятся нашим духом, и если дух наш не захочет, чтобы уста что-то говорили, то они будут молчать. Так что, плоть грешит только благодаря желаниям нашего духа. (И вообще, не сама плоть грешит, а грешит человек!). И ещё Соломон говорит: «Человек жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). А порядочный человек заботится о своей плоти, чтобы в ней мог жить дух наш и мог жить также в содружестве с Духом Святым. И Иисус Христос пришёл «взыскать и спасти погибшее» (Мф. 18,11), то есть плоть: «И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть» (Мф. 13,20). Но апостол Павел восклицает: «Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5,24). Какая-то неувязочка! Христос пришёл спасать плоть, а Павел поощряет верующих её распинать. А где же тогда будет жить Дух Святой?

[Kc1]

Удивительно, откуда апостол Павел взял, что «плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся» (Гал. 5,17)? Всё это явные выдумки Павла!...

Когда неверующий глупец пытается "толковать" Писание, ему всегда что-нибудь мешает в Писании, и он пытается его(Писание) исправить любым способом.

[shlahani]

Удивительно, откуда апостол Павел взял, что «плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся» (Гал. 5,17)?

Кодебский Влад, различие плоти и духа - это один из важнейших (если не самый важный) из вопросов библии.
Не апостол Павел начал проповедовать о противоречиях между духом и плотью.
Это различие в библии приводится с первых страниц.
Самый яркий пример - это толкование Иосифом снов хлебодара и виночерпия.
Хлебодар должен быть повешен, виночерпий должен вернуться на прежнее место к фараону.

[Ольгерт]

Плоть производит желания. А мы уже выбираем делать это или нет. Например Израиль вышел из Египта - о чем животы людей вспомнили? Это что духовный человек выйдя из Египта увидя чудеса Божии вдруг опять захотел обратно в пустую сатанинскую бездуховную , аморальную трущобу? Это захотел плотской человек с плотским мышлением. Так что пАВел сравнивает здесь именно два типа ума.

[Topaz]

Плоть производит желания. А мы уже выбираем делать это или нет. Например Израиль вышел из Египта - о чем животы людей вспомнили? Это что духовный человек выйдя из Египта увидя чудеса Божии вдруг опять захотел обратно в пустую сатанинскую бездуховную , аморальную трущобу? Это захотел плотской человек с плотским мышлением. Так что пАВел сравнивает здесь именно два типа ума.

вот оно как... А желание заплатить за квартиру, когда нечем, но блин, надо. Это тоже "плоть производит"? А когда работу найти надо, а негде. А мечты иметь "своё" дело, ну так в течении последних лет двадцати, а вместо этого "шишь с маком", при том когда те кто заминались тем же, что и он, "поднялись", а в "помойке" остался только исповедующий веру... Да навиду у всех. Теперь бродящий между смотрящими гордо с тоской в глазах и просящий работы, потому что Бог забил на него, или забЫл, нет скорее забИл... И это "плоть"? Эхе-хе... Сколько ещё фантазёров в мире.

[Алексей Ивин]

Удивительно, откуда апостол Павел взял, что «плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся» (Гал. 5,17)? Всё это явные выдумки Павла! Ещё Екклесиаст говорил: «Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Уста наши руководятся нашим духом, и если дух наш не захочет, чтобы уста что-то говорили, то они будут молчать. Так что, плоть грешит только благодаря желаниям нашего духа. (И вообще, не сама плоть грешит, а грешит человек!). И ещё Соломон говорит: «Человек жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). А порядочный человек заботится о своей плоти, чтобы в ней мог жить дух наш и мог жить также в содружестве с Духом Святым. И Иисус Христос пришёл «взыскать и спасти погибшее» (Мф. 18,11), то есть плоть: «И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть» (Мф. 13,20). Но апостол Павел восклицает: «Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5,24). Какая-то неувязочка! Христос пришёл спасать плоть, а Павел поощряет верующих её распинать. А где же тогда будет жить Дух Святой?

Влад!,Чтобы осуждать нужно хорошо знать Писание,вы же ещё находитесь в начале пути.Человек не может критиковать Апостолов,мы слишком мелко плаваем.А высказывание Павла о том,что плоть -(это душа),противится Духу,а Дух плоти -верна.Душе нужно кормить плоть,от этого душе самой хорошо,выполнять все её прихоти.Вы сами в себе видите два человека,одного пойду выпью,или пойду согрешу к машке,а второй отговаривает,не ходи жена будет ругаться и т.д.,т.е. кто кого пересилит.Дух всегда против мирских сладостей,потому что это часто приносит грех,отсюда и борьба.-Духа и плоти-души.

[GALIN_ka]

Удивительно, откуда апостол Павел взял, что «плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся» (Гал. 5,17)? Всё это явные выдумки Павла! Ещё Екклесиаст говорил: «Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Уста наши руководятся нашим духом, и если дух наш не захочет, чтобы уста что-то говорили, то они будут молчать. Так что, плоть грешит только благодаря желаниям нашего духа. (И вообще, не сама плоть грешит, а грешит человек!). И ещё Соломон говорит: «Человек жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). А порядочный человек заботится о своей плоти, чтобы в ней мог жить дух наш и мог жить также в содружестве с Духом Святым. И Иисус Христос пришёл «взыскать и спасти погибшее» (Мф. 18,11), то есть плоть: «И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть» (Мф. 13,20). Но апостол Павел восклицает: «Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5,24). Какая-то неувязочка! Христос пришёл спасать плоть, а Павел поощряет верующих её распинать. А где же тогда будет жить Дух Святой?

Мир всем.
"И если бы Господь не сократил тех дней,то не спаслась бы никакая плоть".
Речь в этом стихе идёт о живом существе в целом,а не о внутреннем устройстве человека,в котором "плоть с её страстями и похотями" пытается управлять им,что ей успешно и удаётся делать в павшем и нераскаянным пред Богом человеке.
В Слове Божьем плотью называются все живые существа и также называется ею состояние души
павшего человека,который попал после грехопадения под управление "материального ,естественного мира в котором царит дьявол".
Вот с этой -то плотью и ведут борьбу духом возрождённые христиане.

[Kc1]

Влад!,Чтобы осуждать нужно хорошо знать Писание,вы же ещё находитесь в начале пути.Человек не может критиковать Апостолов,мы слишком мелко плаваем.А высказывание Павла о том,что плоть -(это душа),противится Духу,а Дух плоти -верна.Душе нужно кормить плоть,от этого душе самой хорошо,выполнять все её прихоти.Вы сами в себе видите два человека,одного пойду выпью,или пойду согрешу к машке,а второй отговаривает,не ходи жена будет ругаться и т.д.,т.е. кто кого пересилит.Дух всегда против мирских сладостей,потому что это часто приносит грех,отсюда и борьба.-Духа и плоти-души.

Он уже в конце пути.

В (Гал.5:17) говорится о том, что плоть противится Духу Святому. Плоть(flesh)(KJV) это не душа.

[GALIN_ka]

Он уже в конце пути.

В (Гал.5:17) говорится о том, что плоть противится Духу Святому. Плоть(flesh)(KJV) это не душа.

Cогласна с вами.Плотью в павшем некогда человеке ,можно назвать "дух эгоизма во всех сферах его жизни-внутренней и внешней".Дух этот поселился и завладел человеком сразу же после непослушания Богу в эдемском саду.До этого человек был в единении духовном с Богом .

[Kc1]

Cогласна с вами...

Если вы согласны, то это с Писанием. Я не себя здесь проповедую, и свои слова подтверждаю Писанием.

[GALIN_ka]

Если вы согласны, то это с Писанием. Я не себя здесь проповедую, и свои слова подтверждаю Писанием.

Рада за вас,если так....

[Кодебский Влад]

Кодебский Влад, различие плоти и духа - это один из важнейших (если не самый важный) из вопросов библии.
Не апостол Павел начал проповедовать о противоречиях между духом и плотью.
Это различие в библии приводится с первых страниц.
Самый яркий пример - это толкование Иосифом снов хлебодара и виночерпия.
Хлебодар должен быть повешен, виночерпий должен вернуться на прежнее место к фараону.

Вы меня извините, но я абсолютно не уловил в Вашем отзыве никакой борьбы духа и плоти. Всё так расплывчато говорится и без единой ссылки на учение Христа.

[Кодебский Влад]

Плотью в павшем некогда человеке ,можно назвать "дух эгоизма

До чего Вы договорились? Плоть можно назвать духом, а дух можно назвать плотью. Белиберда какая-то! Плоть - это тело, в котором живёт дух. И руководит плотью дух, а не плоть руководит духом! А если Павел вывернул всё наизнанку и немощную плоть (Мф. 26,41 - Сам Христос сказал) объявил врагом №1, то это явное противоречие учению Христа.

[Kc1]

... А если Павел вывернул всё наизнанку и немощную плоть...

Это неверующие люди-лжеучителя, такие как вы, всё "выворачивают" наизнанку.

А Апостол Павел проповедует истину. Он сделал дело, на которое его послал Сам Господь.

А вы делаете дело, на которое вас посылает ваш "бог" -- ваша плоть.