Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Лука]

Кодебский Влад

Я говорил, что по Павлу получается, что сатана сильнее Христа

Не представляю каким нужно обладать воображением и ненавистью к Апостолам Божиим, чтобы написать такое...

Я, наоборот, считаю, что сатана не может воспрепятствовать Христу в спасении человечества.

Христос не ставит целью спасение человечества и никогда об этом не говорил.

Это Павел говорит, что не хватает жертвы Христовой.

Где именно Павел это говорил?

[Кодебский Влад]

1. В Бытие и евангелиях Тот же самый Бог,Творец,Иисус говорит о видимом небе.
А Павел имеет ввиду небеса ,невидимое Царство Божье,Небесное,Дух Святого,которые иногда назвали третьим небом,в отличие от ближйшего и звездного неба видимого.

2. Это все ваши обвинения Павлу?

1. Лук. 3,21: "Отверзлось небо, и Дух Святой нисшёл на Него (не с третьего неба!)"

2. «Для иудеев я был, как иудей, чтобы приобресть иудеев для чуждых закона как чуждый закона» и др (1 Кор. 9,20-21). Получается, с пьяницами нужно быть, как пьяница. Иначе говоря, с волками жить по-волчьи выть. Вот так принципы у Павла!
А Иисус Христос всегда был Самим Собою! Не лицемерил, не кривил душою.

[ЛАВРОВ]

1. Лук. 3,21: "Отверзлось небо, и Дух Святой нисшёл на Него (не с третьего неба!)"

2. «Для иудеев я был, как иудей, чтобы приобресть иудеев для чуждых закона как чуждый закона» и др (1 Кор. 9,20-21). Получается, с пьяницами нужно быть, как пьяница. Иначе говоря, с волками жить по-волчьи выть. Вот так принципы у Павла!
А Иисус Христос всегда был Самим Собою! Не лицемерил, не кривил душою.

Дух Святый есть само небо -невидимое,Бог.Оно стало однажды видимым во плоти ,и мы знаем его как Иисус. А голубь -это знамение для видевшего как и для Ноя когда-то, что Жизнь явилась на землю.
Быть иудеем для иудеев и другое ,что говорил Павел очевидно ,что то не ваши фантазии.
Он просто лучше иудеев знал иудейское и тьму тех, которые чужды закона

[Кодебский Влад]

1. Христос не ставит целью спасение человечества и никогда об этом не говорил.

2. Где именно Павел это говорил?

1. Христос так сказал: "Я пришёл не судить мир, но спасти мир" (Ин. 12,47). Как ещё яснее сказать?

2. Евр. 10,26.

- - - Добавлено - - -

1. Дух Святый есть само небо -невидимое,Бог.

2. Быть иудеем для иудеев и другое ,что говорил Павел очевидно ,что то не ваши фантазии.

1. Изощряетесь, но так неубедительно!

2. Конечно, это не мои фантазии, это писания Павла!

[Лука]

Кодебский Влад

Христос так сказал: "Я пришёл не судить мир, но спасти мир" (Ин. 12,47)

Но здесь не сказано, что Христос пришел спасти ВЕСЬ МИР. Мало того, в Библии сказано КОГО пришел спасти Христос

1Кор.1:21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

2. Евр. 10,26.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи (Евр.10:26)" Как видим здесь нет ни одного слова о том, "что не хватает жертвы Христовой."

[ЛАВРОВ]

1. Христос так сказал: "Я пришёл не судить мир, но спасти мир" (Ин. 12,47). Как ещё яснее сказать?

2. Евр. 10,26.

- - - Добавлено - - -



1. Изощряетесь, но так неубедительно!

2. Конечно, это не мои фантазии, это писания Павла!

Да ладно вам.Скажите спасибо,что еще серьезно вас воспринимаю

[Кодебский Влад]

1. Но здесь не сказано, что Христос пришел спасти ВЕСЬ МИР.

2. 1Кор.1:21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи (Евр.10:26)" Как видим здесь нет ни одного слова о том, "что не хватает жертвы Христовой."

1. "И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все" (Мф. 26,27). Тут не сказано, что всю чашу взял. Может быть взял пол чаши?

2. Вы опять ссылаетесь на Павла. Для меня авторитет - Христос. Поэтому, если Вы - христианин, ссылайтесь на Христа.

[Кодебский Влад]

Скажите спасибо,что еще серьезно вас воспринимаю

1. Спасибо! Да благословит Вас Господь!

2. Хоть и не парикмахер, но лысую причёску для женщин предложил апостол Павел (1 Кор. 11,6).
А Христос не занимался причёсками. Он говорил о сердце человека, "ибо из сердца человеческого исходят злые помыслы..." (Мрк. 7,21), а также призывал людей к доброй совести (Притча о добром самарянине). А причёски для спасения души не играют никакой роли!
Вот такое различие взглядов.

[Лука]

Кодебский Влад

"И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все" (Мф. 26,27). Тут не сказано, что всю чашу взял. Может быть взял пол чаши?

Нелепый пример. Пол-чаши можно выпить, но взять пол-чаши невозможно.

Вы опять ссылаетесь на Павла. Для меня авторитет - Христос. Поэтому, если Вы - христианин, ссылайтесь на Христа.

Еще одна нелепость. Слова Христа и слова Павла Вы узнали не от Христа и не от Павла, а в пересказе третьих лиц. Если Вы верите в богодухновенность Библии, для Вас всё ее содержание будет словами Христа. Если не верите, то и слова Христа, и слова Павла выдуманы людьми и цена им - ноль.

[Кодебский Влад]

1. Нелепый пример. Пол-чаши можно выпить, но взять пол-чаши невозможно.

2.
Если Вы верите в богодухновенность Библии, для Вас всё ее содержание будет словами Христа.

1. Точно такая нелепость и у Вас. Если Христос сказал, что пришёл спасти мир (Ин.12,47), то нечего трактовать, что часть мира.

2. Я думаю, что и Вы согласитесь, что слова "безумствуешь ты, Павел!" (Дея. 26,24), никогда не станут словами Христа, хоть как бы Вы ни верили в богодухновенность Библии.

[Лука]

Кодебский Влад

Точно такая нелепость и у Вас.

Отнюдь. Мир - не чаша и делится на множество частей. А то, что Христос пришел спасти не весь мир, а только некоторых людей, Библия говорит однозначно.

Я думаю, что и Вы согласитесь, что слова "безумствуешь ты, Павел!" (Дея. 26,24), никогда не станут словами Христа, хоть как бы Вы ни верили в богодухновенность Библии.

Никогда не станут словами Христа потому, что в Библии Христос не говорит ничего подобного о Павле.
Добавлю, что Христос в Библии ни разу не называет Себя ЕВРЕЕМ и не обещает спасти ВСЁ человечество.

[ЛАВРОВ]

1. Спасибо! Да благословит Вас Господь!

2. Хоть и не парикмахер, но лысую причёску для женщин предложил апостол Павел (1 Кор. 11,6).
А Христос не занимался причёсками. Он говорил о сердце человека, "ибо из сердца человеческого исходят злые помыслы..." (Мрк. 7,21), а также призывал людей к доброй совести (Притча о добром самарянине). А причёски для спасения души не играют никакой роли!
Вот такое различие взглядов.

Надо ,когда слышите звон,сначала определить напрвление.
Обритые женщины во времена Павла -это падшие до невозможности.
А волосы женщин учат их покрытию ,как и в природе -муж покрывает жену,а не жена мужа.Потому жена должна иметь мужа над главою своею покровом своим.А муж -Христа,Духа Святого.
И не платком это определяется,а житием в вере.
А ,если муж не глава ей,пусть обревается,что одно и то же для замужней женщины

[Алексей Ивин]

1. Вы забыли упомянуть второе небо! Куда же оно у Вас девалось?
2. «Всё Писание богодухновенно» (2 Тим. 3,16) - это заявил Павел. Но, увы, пресвитера и епископа (позже Павла!), учреждавшие канон, не послушали Павла и большую часть книг (Писаний!) отвергли и назвали их
апокрифическими.
А мы теперь козыряем и словами Павла ("Всё Писание богодухновенно"), и признаём канон, учреждённый вопреки Павловым словам. Где же логика?

Вы настолько заблуждаетесь,что даже страшно за вас.Кто вы такой чтобы оценивать Святое Писание Апостолов?.Вы даже молоко ещё не освоили,а уже беретесь судить Апостолов?.Не понимаете не учите других,читайте и слушайте других.Апостол Павел очень многое написал и открыл верующим в Христа людям.Если по вашему Писание не Богодухновенно,то зачем вы в него лезете.не понимая Его и других вводите в заблуждение.Читайте там где такие же как вы,у вас своё писание и учите других,а не Христиан,вашему лжеучению.

[Игорь Голаев]

Христос не ставит целью спасение человечества и никогда об этом не говорил.

Главной целью Христа - это спасение всего человечества, именно поэтому апостол Павел (лучший апостол) был послан к язычникам.
Апостол Павел продолжил дело Христа на земле.

[shlahani]

1. Я говорил, что по Павлу получается, что сатана сильнее Христа, а Вы уже мне прилепили это утверждение, перевернув всё с ног на голову! Так беседовать нельзя! Я, наоборот, считаю, что сатана не может воспрепятствовать Христу в спасении человечества. Это Павел говорит, что не хватает жертвы Христовой. А Вы таким лукавым подходом ко мне выгораживаете Павла.

2. Христос является Спасителем всего мира! И зачем Вы навязываете мне какой-то еврейский вопрос. Я этим не занимаюсь, и прекратите, пожалуйста, о евреях.

Кодебский Влад, ну смотрите: Вы не прямую цитату Павла даёте, а пишете "по Павлу получается, что сатана сильнее Христа". Но почему?
С моей точки зрения, по Павлу этого никак не получается.
Следовательно, это выражение является Вашим.
Но дело, собственно, не в этом.
Вы упорно говорите о Христе, в то время как мы, христиане, говорим об Иисусе Христе.
Сказать о Христе может только еврей, потому что евреям вверено писание, и евреи уповают на Христа с самого начала. Но не все евреи признают, что Христом является именно Иисус из Назарета.
Но а Вы-то кто, чтобы Вам интересоваться Христом? Вы не обрезаны, еврейский закон не соблюдаете.
Вы как язычник получили Христа (Иисуса Христа) по милости, через проповедь апостола язычников - еврея Павла.
Что означает, далее, эта Ваша фраза "сатана не может воспрепятствовать Христу в спасении человечества"? Что это за абстракция?
Какому Христу какой сатана должен воспрепятствовать?
Что такое спасение человечества? Какого человечества? Включая Вас или не включая?
Это всё абстрактно у Вас, потому что Иисус Христос родился не у абстрактной девственницы, а у еврейской девственницы от святого духа. Крестился не у абстрактного Крестителя, а у еврея Иоанна Крестителя у еврейского Иордана. Проповедовал небесное царство не абстрактным слушателям, а евреям. Осуждён не абстрактным судом, а еврейским синедрионом при Понтии Пилате, умер на кресте, погребён и воскрес на третий день не просто так, абстрактно, а по еврейским писаниям. Явился ученикам не абстрактным, а еврейским ученикам явился, вознёсся на небо на престол справа от Бога-отца.