НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[professor_]

Иаков называет это "мертвой верой",когда действие веры(дела веры) внутри человека не отображается для внешнего восприятия,их просто не видно.к сожалению,многие путают дела веры с делами рук своих,пытаясь делами рук показать дела веры.

Как же ЯВЛЯЮТСЯ дела веры? Может через уста? ну тогда тебя назовут болтуном, причем пустым, голословным.
Можно явить, например, исцеление товарища, хоть по молитве (назовут колдовством), хоть по возложению рук (назовут волшебством). Ну это еще кудо ни шло, в конце концов, исцеленный == ПОВЕРИТ.
А вот попробуй явить жизнь вечную, чтобы поверил хоть кто-нибудь со стороны. Ведь вечная жизнь - это самое сложное явление и оно требует ВРЕМЕНИ. Вот есть такой рассказ "средство Макропулоса" и фильм по этому произведению "Секрет ее молодости". Однако и там только намеки на вечную жизнь, правда очень грубые, неуклюжие, но только НАМЕКИ. Но меня и это радывает, потому что НАШИ люди посмотрят и задумаются.

[Ilia Krohmal]

БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА.

Такие родные и близкие слова.
Они стали настолько привычны, что человек не видит за ними величие замысла Божия.

Зададимся некоторыми вопросами:
- Что такое благодать и истина?
- Для чего они даны?
- Как они действуют в жизни человека?

Что такое благодать и истина.

Благодать - это многоразличная милость Божия, открывающаяся человеку независимо от его жизни и поступков.
Для чего она даётся?
Сначала она даётся, чтобы человек испил любви Божией, познал её вкус, будучи ещё неспособным любить любовью Божией.

Но это только подготовка к познанию истины, когда благодать будет играть свою основную роль.
Излияние благодати в сердце человека и в его жизнь, является подготовкой к познанию истины.

Таким образом, благодать есть помощник истины.

Истина, и об истине.

Когда человек напился милости и любви Божией, начинается главный этап его нахождения на земле: познание истины.
Познание истины выражается в процессе духовного роста.

До этого он познавал милость Божию и начатки учения Христова.
Теперь ему предлагается твёрдая пища - слово правды.

Подаётся слово правды в виде учения. А учение - это пока ещё свидетельство об истине.

Истина открывается и познаётся, когда человек на собственном опыте изведает учение.
Таким образом, истина - это не учение об истине, а познанное на собственном опыте учение.
Другими словами, истина - это опыт познания воли Божией - благой к человеку, угодной (по его индивидуальности) и совершенной (действующей совершенно и приводящей сынов в славу).

Заостряя внимание на этом моменте, мы преследуем цель показать, что знание как головная информация не являются истиной.
Поэтому поиск знаний, а не опыта освоения знаний, является одним из видов духовного блуда.

Поэтому говорится так:

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"(Иоанна 8:32)

Давайте прочитаем слова из послания Иоанна, просто впитывая через осознание его слов полноту проповеди:

"Старец - избранной госпоже и детям её, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек. Да будет с вами благодать, милость и мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
Я весьма обрадовался, что нашёл из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца"(2-е Иоанна 1:1-4)

Нам стоит снова вернуться к вопросу учения об истине.
Это учение, которое мы обсуждали ранее, вначале открывает правду о происхождении человека и цели его пребывания на земле.
Оно говорит, что человеку было необходимо пройти школу познания добра и зла, чтобы обрести навыки рассуждения, суждения.
Этот период жизни внутреннего человека относится к негативной части цикла, и заканчивается его призванием из мира Небесным Отцом.

К этому времени, человек обрёл навыки рассуждения и суждения, то есть способность на своём уровне разумения отделять добро от зла.

Делает он это не по правде и не по истине, но зато освоил навык.

Теперь, он становится учеником Духа.
В его сердце и жизнь изливается любовь и милость Божия, дабы он укоренился в доверии к любви Божией.

И далее, начинается путь духовного роста, чтобы человек достиг совершенства.
Для этого, человека необходимо наставить в учении об истине.

Как мы говорили выше, человеку сначала открывается правда об его происхождении и цели предшествовавшей жизни.
Затем, подаётся учение об истине, дающее ему в руки инструменты духовного роста.

Учение возвещает: ты будешь проходить уроки жизни от Духа, чтобы через них учиться познавать любовь Божию и пути её премудрости.
Бог с самого появления твоего на земле, ведёт тебя многоразличными путями к познанию Себя.
Познание истины - деяний любви Божией в твоей жизни,- освобождает человека от ветхого сознания.
И таким путём, истина делает человека свободным.

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"(Иоанна 8:32)"

Павел описывает путь познания истины так:

"Чтобы Вы, укоренённые и утверждённые в любви (период благодати), могли постигнуть со всеми святыми(период познания истины) - что (какова в действии) широта (разнообразие путей премудрости любви Божией в твоей жизни) и долгота (действие во времени руки любви Божией), и глубина (глубина проникновения уроков во внутреннее, с целью освобождения от ветхого) и высота (куда Господь тебя ведёт)" - Ефес.3:18

Уроки Духа всегда направлены на внутреннее человека, с целью переустройства его сознания.

Когда человек в уроке уразумел руку любви Божией, он - через осознание - исполняется любовью Божией и премудростью.

"...и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"(Ефес.3:19)

Таким путём любовь Божия и её премудрость в уроках жизни, переходят извне - вовнутрь человека, становясь его природным состоянием.

Итак, ещё раз: истина - это опыт познания любви Божией и путей её премудрости в жизни человека.
Пребывание в истине - это пребывание в познании любви Божией и путей её премудрости.

В благоговении прочитаем ещё раз:

"Старец - избранной госпоже и детям её, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек. Да будет с вами благодать, милость и мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
Я весьма обрадовался, что нашёл из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца"(2-е Иоанна 1:1-4)

Слава Господу! Любовь Божия здесь и Сейчас с нами, и в нас.

Итак, мы говорили, что благодать есть слуга истины.

Когда человек проходит уроки жизни от Духа, то он неизбежно согрешает.
Но писание свидетельствует, что если человек сознательно проходит уроки Духа, то Бог не вменяет ему грехи путём самоосуждения.

Невозможно учиться, не ошибаясь.
Но ради духовного роста, ради познания истины, Бог являет благодать снова и снова в ответ на всякую неправду:

"Все, от малого до большого, будут знать Меня (т.е познают истину), потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий не воспомяну более (Евр.8:11,12)

Видите, условием познания истины является непрерывное подаяние благодати.

В процессе учёбы, человек совершает неизбежные грехи, но они являются рабочими моментами духовного роста.
Эти-то рабочие моменты - неправды - Бог и нейтрализует милостью.

Это путь высокой самосознательности человека, когда он знает куда двигается и целеустремлён.
Этот путь не для всех, а кто созрел.
Потому что незрелый человек, неизбежно впадёт в самообольщение, пользуясь благодатью не для духовного роста, а как повод к распутству.

Те кто не учатся, пребывают под властью религии, до времени созревания.
Религия содержит человека под стражей заповедей, где он ходит по кругу от греха к покаянию, без духовного роста.
Религия - это путь самоосуждения, когда содеянные грехи приводят к самоосуждению.

Религия является сутью блудницы, и допущена Богом как путь уроков самообольщения, для познания антипода истины - духа антихриста.


Учение об истине открывает, что греха, как вины перед Богом - нет.
Человек сначала проходит на земле уроки познания добра и зла, сопряжённые с грязью негативного опыта.
Затем, прийдя к Богу, он познаёт истину через духовный рост, снова совершая падения, окунаясь в грязь поражений.

Но есть существенная разница: неведение об своём пути и ведение своего пути.
Во тьме неведения, заповеди и понятия греха, вины и суда являются стражами, охраняющими невозрождённого человека до времени исправления.

А во свете ведения, сами понятия греха, вины и суда исчезают.
Нет более ни греха, ни вины, ни суда в очах Божиих. Их и не было от начала.

Но были уроки жизни.

Теперь, человеку это открылось через правду Царствия, и он узнал что учится, совершая промахи.
Промахи покрываются благодатью, через кровь Христа.

Бывает и посерьёзней: отпадение от пути, деградация.
А падения создают вспомогательные уроки для вразумления, которые именовались судами.

Оказывается, можно познавать Бога без греха, вины и суда, имея как успех и благоволение Божие, так строгость и серьёзность Его воспитания.

Все эти наши рассуждения могут вместиться лишь в новое сознание - сознание сына Божия, о котором Господь говорит:

"И знай в сердце твоём, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего"(Втор.8:5)

Соединившись с этими словами Отца, переменившись в своём сознании, у человека открывается дерзновение в учёбе.
Дерзновение - это инициатива, исходящая от человека.

Ученик в дерзновении требует от Отца уроков на те или другие качества, навыки, стремится познать пути премудрости Божией в новых гранях.

При этом, сын знает, что неизведанное сопряжено с ошибками, с дорогой неосвоенной.
Но он пребывает в дерзновении, зная слово Божие непреложное:

"Да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи"(Евр.4:16)

Что же скажем?

Излияние благодати в процессе познания истины обеспечивает духовный рост.
А духовный рост приводит к разумению любви Христовой, и через осознание её в своей жизни, человек исполняется всею полнотою Божией, достигая наконец совершенства. Аминь.

[Viktor 8]

Религия является сутью блудницы, и допущена Богом как путь уроков самообольщения, для познания антипода истины - духа антихриста.

Тоже так думаю,но ведь из религии вышли многие великие проповедники как прошлого времени так и настоящего.
Они продолжали и продолжают там оставаться и их учениям сотни лет.
Хотя у многих я вижу ,что говорят они гораздо больше чем можно просто так услышать.
О религии многие отзываются довольно нелестно,а некоторые из современных действующих проповедников прямо говорят,что для начала православию нужно стать им-православием.
Но эти люди не уходят из религии продолжая служить в своих церквях и исполнять очень жесткие каноны церковные приводя своей любовью множество людей к вере истинной,к истинному покаянию.
Дисциплина в православии среди духовенства гораздо сильнее чем в воинской службе.

Я не буду перечислять все известные мне фамилии,но две назову-это Протопресвитер Александр Шмеман ,священнослужитель Православной церкви в Америке, протопресвитер; богослов, автор ряда книг и это Митрополит Антоний Сурожский,епископ Русской православной церкви, митрополит Сурожский. Философ, проповедник.Проповедовал в Англии.
Их не так давно не стало в этом мире и вот что интересно-оба проповедовали вдали от России-один в США,другой в Лондоне.
Думаю,что в России им не дали бы бы это сделать сослав в глухую деревушку,что и делается сейчас реально с некоторыми священниками православными в России.
Религия без Христа-это страшное явление,она разлагается в нечто демоническое,желание освятиться превращается в разложение и полное идолопоклонничесво.
Сейчас говорят,что 80% россиян верующие люди.
Меня ужасает эта цифра.
И думаю,что лучше- не верить совсем или все таки законник и идолопоклонник лучше совсем неверующего?
Может такая логика у священства?
Пытался это сказать неоднократно православным,но в ответ в лучшем случае молчание.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Viktor Patajew;3847813]

Тоже так думаю,но ведь из религии вышли многие великие проповедники как прошлого времени так и настоящего.
Они продолжали и продолжают там оставаться и их учениям сотни лет.
Хотя у многих я вижу ,что говорят они гораздо больше чем можно просто так услышать.

Скорее, они были членами организаций с определённой структурой и порядком внешнего богослужения.

Это ещё не религия.

Религия царит в головах посредством извращённого мышления, и изращённого восприятия себя и своего места в Боге.
Поэтому в протестантских церквях, где внешнее богослужение скудное, религии ничуть не меньше, а то и больше.

Религия без Христа-это страшное явление,она разлагается в нечто демоническое,желание освятиться превращается в разложение и полное идолопоклонничесво.
Сейчас говорят,что 80% россиян верующие люди.
Меня ужасает эта цифра.
И думаю,что лучше- не верить совсем или все таки законник и идолопоклонник лучше совсем неверующего?
Может такая логика у священства?

Погружение в религию - это погружение в новые виды идолопоклонства.
"Но разве есть такое бедствие, которого не попустил бы Господь"?
Ведь всё что происходит - это уроки разного уровня.

Соблазны - а религия тоже соблазн - выявляют слабости в человеке.
И затем, человеку создаются Богом условия для изживания этих слабостей.

Наличие массового блуда с духом антихриста свидетельствует об характерных слабостях человека, которые ему предстоит изжить через специальные уроки жизни.
У Христа об этом говорится так: там где образуется труп (бессилие религии) - соберутся орлы (символ возрождения).

[Viktor 8]

Скорее, они были членами организаций с определённой структурой и порядком внешнего богослужения.

Это ещё не религия.

Религия царит в головах посредством извращённого мышления, и изращённого восприятия себя и своего места в Боге.
Поэтому в протестантских церквях, где внешнее богослужение скудное, религии ничуть не меньше, а то и больше.


Погружение в религию - это погружение в новые виды идолопоклонства.
"Но разве есть такое бедствие, которого не попустил бы Господь"?
Ведь всё что происходит - это уроки разного уровня.

Соблазны - а религия тоже соблазн - выявляют слабости в человеке.
И затем, человеку создаются Богом условия для изживания этих слабостей.

Наличие массового блуда с духом антихриста свидетельствует об характерных слабостях человека, которые ему предстоит изжить через специальные уроки жизни.
У Христа об этом говорится так: там где образуется труп (бессилие религии) - соберутся орлы (символ возрождения).

Да,разруха религии в головах-это точно.Подмена Христа на идола с человеческими понятиями о любви и оттого вечно ищущими отличия добра от зла питаясь с одноименного древа.
Теперь понимаю,что Церковь может и скорее всего должна иметь и внешнее богослужение.
Я же не могу этого внутренне принять ни в одной церкви ни в протестантской ни в православной.
Может это гордыня,как говорят и в той и в другой церкви?

[Ilia Krohmal]

Да,разруха религии в головах-это точно.Подмена Христа на идола с человеческими понятиями о любви и оттого вечно ищущими отличия добра от зла питаясь с одноименного древа.
Теперь понимаю,что Церковь может и скорее всего должна иметь и внешнее богослужение.
Я же не могу этого внутренне принять ни в одной церкви ни в протестантской ни в православной.
Может это гордыня,как говорят и в той и в другой церкви?

А зачем тебе принимать?
Прийди на служение и молись спокойно в сторонке, как тебе комфортно.
Но я предпочитал более домашние группы, где общение духом к духу.

[Viktor 8]

А зачем тебе принимать?
Прийди на служение и молись спокойно в сторонке, как тебе комфортно.
Но я, предпочитал более домашние группы, где общение духом к духу.

Так и делаю,эффект достаточно сильный от нахождения в церкви в молитве.

"Простота внутренняя должна изливаться и на все внешнее наше - простота во всем: в речах, в наружности."

"Старайтесь дойти до младенческой простоты в обращении с людьми и в молитве к Богу.
Простота - величайшее благо и достоинство человека, Бог совершенно прост, потому что совершенно благ.
И твоя душа пусть не двоится на добро и зло. В простых сердцах почивает Дух Божий."(с)

Нужно добавить,что простота без мудрости становится глупостью.

[professor_]

А зачем тебе принимать?
Прийди на служение и молись спокойно в сторонке, как тебе комфортно.
Но я предпочитал более домашние группы, где общение духом к духу.

Не знаю, как в тех домашках, что ты посещал, но в тех, что я посещал - та же религия, что и в церквях. Никто даже не задумывается об общении духов. Говорят: "Мы - семья", но каждый смотрит на часы, когда же закончится отведенные для домашки 2 часа времени, чтобы поскорее разбежаться (и не видеть эти РОЖИ ). Почему? потому что даже душевное общение на сугубо женских ячейках - ОСТОЧЕРТЕЛО самим членам этих ячеек. Однако НИКТО (ни-ни) не признается в этом, но будут в глаза лгать, что у нас ТАКАЯ любффь... Если б у вас была любовь, то вы бы искали предлог, как бы остаться подольше в этом общении (так же как влюбленные ищут предлога, чтобы оставаться друг с другом подольше), а вам хочется поскорее разбежаться, поставив галочку о том, что домашку посетила...
С мужскими или смешанными ячейками то же.
Просто нет общения духовного. Никто не ищет Бога все сделались равно непотребными...

Как то несколько лет назад, я попытался говорить о Христе, пока лидер задерживался, минут на 10-15. Так они как накинулись на меня: "Сколько ты будешь мучить нас своим Христом? Зачем оно нам надо!?"

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=professor_;3848032]

Не знаю, как в тех домашках, что ты посещал, но в тех, что я посещал - та же религия, что и в церквях. Никто даже не задумывается об общении духов. Говорят: "Мы - семья", но каждый смотрит на часы, когда же закончится отведенные для домашки 2 часа времени, чтобы поскорее разбежаться (и не видеть эти РОЖИ ).

Знакомо, знакомо...
Когда я ходил на группу пятидесятников, ребята были молодые 20-ти летние. Не закисшие.
А Господь через меня давал слово для обсуждения и было взаимное внимание, так что никто не скучал и говорили об жизни в духе.
Соскучился ты по божьему общению...

С мужскими или смешанными ячейками то же.
Просто нет общения духовного. Никто не ищет Бога все сделались равно непотребными...

Да, это видно по человеку: или ему человеческого общения не хватает, или Бога.
Получая человеческое общение, находят в этом удовлетворение.
А общение по Богу даже раздражать начинает.

Как то несколько лет назад, я попытался говорить о Христе, пока лидер задерживался, минут на 10-15. Так они как накинулись на меня: "Сколько ты будешь мучить нас своим Христом? Зачем оно нам надо!?"

Ну, у тебя есть возможность войти в общение Жизни. Позже напишу.

[Viktor 8]

[B]БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА.
...
Излияние благодати в процессе познания истины обеспечивает духовный рост.
А духовный рост приводит к разумению любви Христовой, и через осознание её в своей жизни, человек исполняется всею полнотою Божией, достигая наконец совершенства. Аминь.

Человек становится мудрым при помощи благодати,а мудрость становится помошником в духовном росте и в поиске и познании Истины.
По настоящему мудрый человек -это человек,который наполнился всей полнотой пройдя путь от Адама до Христа имея постоянный источник наполнения благодати Божией.
Благодать таким образом есть необходимое условие получения мудрости Божией,которая необходима для познания истины и без которой(благодати) невозможен духовный рост.
Таким образом:
Благодать-Мудрость-Истина.

[Ilia Krohmal]

Человек становится мудрым при помощи благодати,а мудрость становится помошником в духовном росте и в поиске и познании Истины.
По настоящему мудрый человек -это человек,который наполнился всей полнотой пройдя путь от Адама до Христа имея постоянный источник наполнения благодати Божией.
Благодать таким образом есть необходимое условие получения мудрости Божией,которая необходима для познания истины и без которой(благодати) невозможен духовный рост.
Таким образом:
Благодать-Мудрость-Истина.

Да, можно и так сказать.
Главное для Бога - наш духовный рост.
Иначе тут делать нечего.

[Старовер]

Вот еще нашел про благодать:12 Слова из уст мудрого благодать......Екклесиаст 10глава

[Ilia Krohmal]

.
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"
(Лук.24:39-40).

Фура, предлагаю Вам взглянуть новыми глазами на Христа в этой сцене.
Здесь Он предстаёт как соборный Христос, Церковь, то есть явление Бога в нашей плоти.
Мы есть Его Тело, Церковь.
И Он говорит: взляните на кости Мои и плоть Мою - то есть на нас. Ибо дух плоти и костей не имеет.
Ибо мы плоть от плоти Его, кость от кости Его.

Тогда разрешаются по духу и истине Его слова: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не прославился.
Церковь Его действительно ещё не прославилась, потому что многие члены её пребывают в теле блудницы, отчего Тело Христово во главе со Христом, страдает.

Тело душевное и тело духовное.
Разумейте тело не как видимую плотскую оболочку, а как сферу взаимоотношений духа и души.
По аналогии со сферой экономики, политики, икусства и так далее.

Тогда душевное тело как низкая сфера взаимоотношений, сеется в землю - а земля есть символ сферы веры и богопознания.
И, пройдя через смерть для мира, восстаёт тело духовное - высокая сфера взаимоотношений духа и души, по Духу и Истине.

Видите, под таким углом открывается слово правды, которое поднимает писание на уровень наставления в богопознании, а не кладбищенских историй.

- - - Добавлено - - -

Вот еще нашел про благодать:12 Слова из уст мудрого благодать......Екклесиаст 10глава

Спасибо, Старовер.
В этой теме мы добрались до правды Царствия, после которой прежнее - словно шелуха.

[Костя_Ч]

да,об общении...
пару дней назад заскочил к брату,мимо ехал,ну он и спрашивает:
давно в церкви что-то не появлялся?
а зачем?
общение!
но ведь общение там на уровне плоти,может иногда на душевное переходит,не надолго!
ну да!но где лучше найдёшь?
вообщем такой короткий диалог,всем понятно,что никто ни чего не изменит.все довольны,все смеются!

[professor_]

да,об общении...
пару дней назад заскочил к брату,мимо ехал,ну он и спрашивает:
давно в церкви что-то не появлялся?
а зачем?
общение!
но ведь общение там на уровне плоти,может иногда на душевное переходит,не надолго!
ну да!но где лучше найдёшь?
вообщем такой короткий диалог,всем понятно,что никто ни чего не изменит.все довольны,все смеются!

Смеется тот, кто радуется вечно. Такого и смерть не берет, ведь чтобы смерть подкралась - должна быть скорбь. А как скорбей нет - то и смерти там делать нечего.
Аллилуйя!!!