НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Костя_Ч]

Ilia Krohmal
Для чего дана молитва "Отче наш", как вы её расматриваете буквально или символически или в ней заложена мудрость. Под словом хлеб имеется ввиду буквальный или небесный?

отче наш-это не молитва сама по себе,но Иисус показал в каких направлениях нужно молится.в "Отче наш" это и показано:здесь и поклонение,хвала,благодарение,почитание,просьбы-и всё это духовное.
и хлеб тоже,ведь сказано:хлеб насущный,то есть дающий жизнь,существование.
не хлебом единым,но всяким божиим словом-вот он,хлеб насущный.

[solly]

отче наш-это не молитва сама по себе,но Иисус показал в каких направлениях нужно молится.в "Отче наш" это и показано:здесь и поклонение,хвала,благодарение,почитание,просьбы-и всё это духовное.
и хлеб тоже,ведь сказано:хлеб насущный,то есть дающий жизнь,существование.
не хлебом единым,но всяким божиим словом-вот он,хлеб насущный.

В молитве подразумевается хлеб буквальный, сказано не хлебом единым - это значит не только натуральным хлебом , но совсем без него человек не обойдётся, т. к. находимся в земной плоти. И сатана искушал Иисуса Христа натуральным хлебом. Поэтому и говорится не введи нас в искушение. Хотя искушение - это способ избавится от сатаны. О чём говорится у пророка Даниила " В последнее время многие очистятся и убелятся и переплавятся в искушении".

[Костя_Ч]

Хотя искушение - это способ избавится от сатаны.

искушение-это инструмент для испытания веры и для духовного возрастания.победа над лукавым достигается через прохождение в искушениях по слову.
⁷ дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[Тобос]

В молитве подразумевается хлеб буквальный, сказано не хлебом единым - это значит не только натуральным хлебом...

Подумайте над термином "хлеб насущный" - ничего не напоминает?

[solly]

Конечно, небесный, который суть познание Иисуса Христа.
Молитва Отче Наш обрисовывает основные трудности в Богопознании.

Это не ответ , а обобщение. Вы точно также заблуждаетесь, как религиозные люди, они поклоняются только внешнему Христу, а вы только внутреннему. Христос пришёл на землю, чтобы показать Бога, находящегося в человеке. "Пришёл Христос и любит есть и пить." Говорите спасение - соединение внутреннего и внешнего и сами себе противоречите, не беря во внимание внешнего

[solly]

искушение-это инструмент для испытания веры и для духовного возрастания.победа над лукавым достигается через прохождение в искушениях по слову.
⁷ дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Слово пребывает только в верных Богу. Человек может вызубрить Евангелие, при этом поступать будет вопреки.

- - - Добавлено - - -

Подумайте над термином "хлеб насущный" - ничего не напоминает?

Хлеб, которым человек насыщает свою плоть, но при этом не испытывает хотения какой либо пищи.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=solly;3830370]

Это не ответ , а обобщение.

Отвечу по писанию.
Молитва Отче наш в ев. Матфея, является составной частью Нагорной проповеди.
Вот что говорит Иисус:

"Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться...если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас , маловеры?"(Матф.6:25,30)

Обратите внимание на подчёркнутое слово, брат.

В этой же проповеди, Иисус говорит как молиться Богу:

"Дай нам хлеб насущный на каждый день"(Матф.6:11)

Совершенно очевидно, что Иисус не будет противоречить Сам Себе, уча не заботиться о питании буквальном, и тут же учит просить у Бога буквального хлеба.

Свидетельствую Вам, что многие годы я не прошу у Бога ни питания, ни одежды и ничего видимого.
Потому что, как сказал Господь, обеспечение происходит само собой, от Духа полноты, и заложено в день приходящий:

"Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам заботится о своём"(Матф.6:34)

Вы точно также заблуждаетесь, как религиозные люди, они поклоняются только внешнему Христу, а вы только внутреннему. Христос пришёл на землю, чтобы показать Бога, находящегося в человеке. "Пришёл Христос и любит есть и пить." Говорите спасение - соединение внутреннего и внешнего и сами себе противоречите, не беря во внимание внешнего

Павел сказал:

"Если и знали Христа по плоти, то отныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)

Поэтому я вырос к тому, что знаю Христа как Духа, Наполняюшего всё во всём здесь и Сейчас: и так вечно.
Вот такого Христа мы называем Христос внутренний.

Относительно спасения - я говорю о воссоединении внутренне разделённого человека в единое целое - образ Божий.
Именно это заложено в значение греческого слова сотерия - спасение.

[Тобос]

Хлеб, которым человек насыщает свою плоть, но при этом не испытывает хотения какой либо пищи.

"26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
...
33 Ибохлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни..."
(Иоанн 6:26-35).

Далее:
"8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского."
(Матфей 16:8-12).

Теперь почитайте это:
"9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
(Матфей 6:9-13).

Это уже позднее словосочетание "хлеб насущный" стало нарицательным с лёгкой руки переписчиков/переводчиков Нового Завета.
Иисус сказал так: "хлеб Сущего дай нам на сей день", как и говорил до этого:

"3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."
(Матфей 4:3,4).

[Костя_Ч]

Слово пребывает только в верных Богу.

пребывание в Слове,исполнение Слова-это условие для наполнения человека божиим присутствием.присутствием не в жизни,как многие того мечтают,но именно в храме,который есть тело наше.
²³

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

[solly]

Ilia Krohmal

Обратите внимание на подчёркнутое слово, брат.

Я сестра.

Свидетельствую Вам, что многие годы я не прошу у Бога ни питания, ни одежды и ничего видимого.
Потому что, как сказал Господь, обеспечение происходит само собой, от Духа полноты, и заложенов день приходящий:

Я же не призываю молиться словесно и сама никогда не молюсь таким образом. А лишь говорю, что в этом стихе заложена мудрость.

"Если и знали Христа по плоти, то отныне уже не знаем"

Правильно, не знаем Христа по плоти. Потому, как плоть, в которой Христос открылся на земле, распяли. Но каждый верующий в Христа находиться в плоти. Зачем же вы отбрасываете плоть, как не надобное.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3

Относительно спасения - я говорю о воссоединении внутренне разделённого человека в единое целое - образ Божий.

Внутреннее находиться в теле и они взаимосвязаны. Чью волю будет исполнять человек , зависит от того , какой в нём дух - чистый или нечистый.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. от Иоан. 6

10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. от Иоан.13

Как вы толкуете пасхальную вечерю от Иоанна? Почему Христос называя книжников и фарисеев родом лукавым и прелюбодейным, говорит им " трапеза ваша будет вам соблазном и преткновением".

- - - Добавлено - - -

пребывание в Слове,исполнение Слова-это условие для наполнения человека божиим присутствием.присутствием не в жизни,как многие того мечтают,но именно в храме,который есть тело наше.
²³

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Полностью с вами согласна - храм Бога - наше тело. Своевременное питание исходит из Слова.

[professor_]

Это не ответ , а обобщение. Вы точно также заблуждаетесь, как религиозные люди, они поклоняются только внешнему Христу, а вы только внутреннему. Христос пришёл на землю, чтобы показать Бога, находящегося в человеке. "Пришёл Христос и любит есть и пить." Говорите спасение - соединение внутреннего и внешнего и сами себе противоречите, не беря во внимание внешнего

Лучше возрастать во Христе, вникая в Слово Его, чем противиться Богу, критикуя братьев. Многим кажется, что это тоже путь. Да, это путь... мира сего.
Путь Христа = путь смирения и послушания Отцу.

[professor_]

Я сестра.

Это и так видно было, но все же следует в профиле указывать ЯВНО. А то ведь появились ныне "христиане" среднего рода, так сказать "андрогины"...

Правильно, не знаем Христа по плоти. Потому, как плоть, в которой Христос открылся на земле, распяли. Но каждый верующий в Христа находиться в плоти. Зачем же вы отбрасываете плоть, как не надобное.

Интересное высказывание, но врядли ты его осознаёшь. Поэтому несного поправлю подчеркнутое: каждый Христианин верит, во Христа, пришедшего в его плоти. (см.1Иоанна 4)

Внутреннее находиться в теле и они взаимосвязаны. Чью волю будет исполнять человек , зависит от того , какой в нём дух - чистый или нечистый.

Свой дух всегда воспринимается человеком, как чистый. Потому и говорит Апостол, что даже сатана является, как ангел света. Показать человеку его истинное нутро может только Дух Святой. Поэтому глупы те плотские христиане, которые о духе других судят по своему духу. Ибо НЕ ИМЕЮТ другого эталона.

Как вы толкуете пасхальную вечерю от Иоанна? Почему Христос называя книжников и фарисеев родом лукавым и прелюбодейным, говорит им " трапеза ваша будет вам соблазном и преткновением".

Так оно и происходит сейчас. Ведь не зря же предупреждают перед обрядом "хлебопреломления", что участвовать в нем могут только книжники и фарисеи. Дети же Божии ПРИЧАСТНЫ Ему от начала.

[Sewenstar]

Это не ответ , а обобщение. Вы точно также заблуждаетесь, как религиозные люди, они поклоняются только внешнему Христу, а вы только внутреннему. Христос пришёл на землю, чтобы показать Бога, находящегося в человеке. "Пришёл Христос и любит есть и пить." Говорите спасение - соединение внутреннего и внешнего и сами себе противоречите, не беря во внимание внешнего

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

[Тобос]

Свидетельствую Вам, что многие годы я не прошу у Бога ни питания, ни одежды и ничего видимого.

[solly]

Тобос

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

Я ем два раза в день, что свидетельствует о старании.

Это уже позднее словосочетание "хлеб насущный"

Значение слова Насущный по Ожегову:
Насущный - Имеющий важное жизненное значение,совершенно необходимый