Лестница Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay-dreamer
    Ветеран

    • 21 September 2012
    • 6894

    #1051
    Образ (Целем)- есть идентичность внешних признаков.
    Поскольку образ есть во плоти человека.
    Но не светит без подобия.
    Подобие (Дмут) - это есть идентичность внутренних качеств.
    Так и сказано фарисеям, оторванным от духовного подобия.
    не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? (Лк 11:40)

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #1052
      Сообщение от Ладушка
      а зачем тебе отдача, если принимать нечем? В полный стакан если наливать, всё польётся мимо.
      А может, наоборот, пуст стакан из которого переливать нечего?
      Признаться, я переоценил каббалистов.

      Вот эта дискуссия выявила, что попытка перескочить ступень познания "Писание", чтобы очутиться на ступени "Каббала", ни к чему хорошему не привела.
      Тот же догматизм, схематизм, и слепое повторение чужих выводов, свойственное номинальному христианству.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от nikolay-dreamer
      Так написано в Св. Евангелии.
      хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Ин 6:51)
      Так какую плоть Он отдаёт за жизнь мира, а? Неужели о бесполезном мясе Он говорит?
      Не сравнивайте жертвенных животных с Самим воплощенным Богом.
      Воплощение Бога, Николай, это пришествие Слова в подобии плоти греховной, то есть притчей. Понятно теперь вам, что такое плоть? Это смысловая форма, в которой Слово подаётся в мир.
      Ответьте пожалуйста на вопрос: вы Бога от животного можете отличить ?
      Вот это кстати, тотемный египетский культ. Клипа левой линии.
      Заповедь воспрещает придавать Богу габариты. Бог идентифицируется по проявлению свойств Божеского естества, совокупность которых являет славу Божию.
      Так Он же Бог, а не простой смертный человек.
      Простой сметный человек.
      Ответьте на вопрос: грех совершен физическим телом ? Или может индуистской иллюзией ?
      Не телом совершён, а разумом.

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #1053
        Сообщение от nikolay-dreamer
        Каббала выводит человека на уровень Хая. Это есть образ (ипостась).

        В Библии, целем человека (Быт 1.27) состоит из четырех букв,
        ипостаси Бэт и тройственной природы (тело+душа+дух).
        Посмотрите на букву Бэт ב - это основа бытия перстного тела и она же высший духовный уровень.
        Никакого балансирования.
        Я уже говорили вам, и снова напомню: если выкатываете каббалические термины, то обосновываете их цитатами из Писания.
        Я посмотрел на букву Бэт, но не вижу ни тела, ни основы его Бытия.
        Потрудитесь прокомментировать, какие "изгибы" данной буквы вы понимаете под телом, Бытием, нижним уровнем, высшим уровнем.

        И потом, цэлем человека не может состоять из "четырёх букв". Вы хоть понимаете что говорите? Какие буквы? Воспроизведите четыре свойства или четыре качества. которые им соответствуют.
        Есть отдача и есть получение - огонь поядающий (кушающий) из воды. А между ними парса.

        Это второе сокращение цимцум Бэт, без которого творение невозможно.
        Покажите по Писанию, где упомянуты сокращения или как минимум, косвенные свидетельства, указывающие на сокращение.
        Просто воспроизводить схемы, не привязанные к Писанию - кому это надо, и зачем.

        Комментарий

        • Ладушка
          R.I.P.

          • 27 December 2008
          • 2299

          #1054
          Сообщение от Ilia Krohmal
          ....
          Вот эта дискуссия выявила, что попытка перескочить ступень познания "Писание", чтобы очутиться на ступени "Каббала", ни к чему хорошему не привела.
          Тот же догматизм, схематизм, и слепое повторение чужих выводов, свойственное номинальному христианству.
          Понимаешь ли, чтобы что-то принять,надо иметь намерение это получить. Ты заглянул в эту тему, поинтересоваться: "А как же там у них, в Каббале",заранее будучи предубежден, что если это не идет вразрез с моими убеждениями, то может быть, стоит еще это рассмотреть. Но увидев, что это отличается от них, отшвырнул сразу же, стал еще доказывать и отстаивать свои убеждения. Кому доказывать? Самому себе, что это все неверно? Потом еще пустился в сарказм, т.е. выставил ограду для своего ума. Поэтому и сказала про стакан: чтобы принять что-то новое, надо освободить ему место, а вот это уже труднее, оторваться от своих понятных, родимых опор.
          И еще: этот большой пласт знания об устройстве мироздания, древнейшая школа не постигается на форумах, в формате коротких сообщений, и если у тебя было бы настоящее намерение разобраться, ты бы давно сам уселся за книги, но его нет, ну нет и нет, не беда, никто тут тебя убеждать не будет: "Приходите в нашу секту, наша секта самая правильная секта в мире." Это вон, рядом, всё воюют, монополисты на истину, чья правда правдее. смешные мы, люди....

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #1055
            Сообщение от Ладушка
            Понимаешь ли, чтобы что-то принять,надо иметь намерение это получить. Ты заглянул в эту тему, поинтересоваться: "А как же там у них, в Каббале",заранее будучи предубежден, что если это не идет вразрез с моими убеждениями, то может быть, стоит еще это рассмотреть. Но увидев, что это отличается от них, отшвырнул сразу же, стал еще доказывать и отстаивать свои убеждения. Кому доказывать? Самому себе, что это все неверно? Потом еще пустился в сарказм, т.е. выставил ограду для своего ума. Поэтому и сказала про стакан: чтобы принять что-то новое, надо освободить ему место, а вот это уже труднее, оторваться от своих понятных, родимых опор.
            И еще: этот большой пласт знания об устройстве мироздания, древнейшая школа не постигается на форумах, в формате коротких сообщений, и если у тебя было бы настоящее намерение разобраться, ты бы давно сам уселся за книги, но его нет, ну нет и нет, не беда, никто тут тебя убеждать не будет: "Приходите в нашу секту, наша секта самая правильная секта в мире." Это вон, рядом, всё воюют, монополисты на истину, чья правда правдее. смешные мы, люди....
            Стыд и срам защищать мужика, который отсиживается вне дискуссии, демонстрируя, что типа мы не достойны, и при этом регулярно читать тему, высвечиваясь в онлайне.

            А эта тема мне была интересна тем, чтобы проверить свои догадки и выводы не столько о каббале, сколько о каббалистах, чтобы проверить на них принципы духовного роста.

            Выяснилось, что каббалисты страдают теми же пороками, что и номинальное христианство: догматизм, выхолощенный схематизм, книжничество, отсутствие навыка поиска и проверки, приверженность копировать авторитетов и ходить за ними без оглядки.

            Это знание, раньше времени оприходованное в неготовый, в неотлаженный разум, не принесло нужного плода.
            А это, в свою очередь, подтвердило основной Евангельский принцип сеяния, когда вышестоящее прорастает из нижестоящего, содержась в нём в виде зародыша.

            Попытки прорастить росток без материнского зерна окончились ничем.
            Кто понял меня, тот поймёт.

            Комментарий

            • неотёсанный
              Ветеран

              • 02 February 2008
              • 1101

              #1056
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Стыд и срам защищать мужика, который отсиживается вне дискуссии, демонстрируя, что типа мы не достойны, и при этом регулярно читать тему, высвечиваясь в онлайне.
              Блажен муж, который не пошёл на совет нечестивых, и на путь грешных не стал, и на седалище губителей не сел,
              2 но в законе Господни воля eго, и в законе Его поучится день и нощь.
              А эта тема мне была интересна тем, чтобы проверить свои догадки и выводы не столько о каббале, сколько о каббалистах, чтобы проверить на них принципы духовного роста.
              Что тебе до каббалистов, наблюдай за собой.

              Комментарий

              • nikolay-dreamer
                Ветеран

                • 21 September 2012
                • 6894

                #1057
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Не телом совершён, а разумом.
                Не угадали. Грех совершен физическим телом, поскольку разум жены был парализован змеиным обольщением (3.13).

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #1058
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  И потом, цэлем человека не может состоять из "четырёх букв". Вы хоть понимаете что говорите? Какие буквы?
                  Бэт - цади-ламед-мем. Быт 1.27
                  Воспроизведите четыре свойства или четыре качества. которые им соответствуют.
                  Для начала, научитесь отличать ипостась (Бэт) от природы (тело+душа+дух).

                  Так природа человек одна, а лица (ипостаси) Адама и Евы - Два разные, неслиянные.

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #1059
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Не угадали. Грех совершен физическим телом, поскольку разум жены был парализован змеиным обольщением (3.13).
                    Давайте почитаем комментарий апостола Павла на этот стих:
                    "2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
                    3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2-е к Коринфянам 11:2,3)
                    Итак, Ева и ум - одно и то же.
                    Что касается тела, то физическое тело вообще не рассматривается в Писании, а под телом рассматривается личное ментальное пространство разума, в рамках которого он осуществляет мысленную деятельность.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Бэт - цади-ламед-мем. Быт 1.27
                    На самом стихе можете продемонстрировать?
                    Для начала, научитесь отличать ипостась (Бэт) от природы (тело+душа+дух).

                    Так природа человек одна, а лица (ипостаси) Адама и Евы - Два разные, неслиянные
                    Как же они неслиянные, если муж и жена, прилепившись, становятся одна плоть?

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #1060
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      Давайте почитаем комментарий апостола Павла на этот стих:
                      Итак, Ева и ум - одно и то же.
                      Что касается тела, то физическое тело вообще не рассматривается в Писании,
                      Ап. Павел конкретно называет место жительства греха - плоть, желающая противного Божьему Духу.
                      Как же они неслиянные, если муж и жена, прилепившись, становятся одна плоть?
                      Плоть - это природа. Научитесь отличать природу от неслиянных лиц (ипостасей) Адама и Евы, имеющих свои персональные имена.

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #1061
                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        На самом стихе можете продемонстрировать?
                        Танах с параллельным текстом на русском и иврите

                        Комментарий

                        • Ладушка
                          R.I.P.

                          • 27 December 2008
                          • 2299

                          #1062
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          Вы хоть понимаете что говорите? Какие буквы?....
                          Мишна1
                          Тридцатью двумя скрытыми путями мудрости установил....


                          10 цифрами и 22-мя буквами еврейского алф-бета (32 пути) все сотворено.
                          Тора...Замысел творения, Его проект.


                          Хотя, вроде и понимаю, что для тебя это пустой звук, ну вот, захотелось выразить. А вообще, ощущение, что с атеистом говоришь. Ну пусть будет для других.

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #1063
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Так какую плоть Он отдаёт за жизнь мира, а? Неужели о бесполезном мясе Он говорит?
                            Это плоть Бога Сына (ипостаси), человеческая по природе.
                            Воплощение Бога, Николай, это пришествие Слова в подобии плоти греховной, то есть притчей.
                            Грех совершен реальной плотью и реальной Плотью Искуплен.
                            Понятно теперь вам, что такое плоть? Это смысловая форма, в которой Слово подаётся в мир.
                            Будете отрицать реальную плоть Евы, грехом которой смерть вошла в мир ?
                            Заповедь воспрещает придавать Богу габариты.
                            Научитесь отличать неограниченную ипостась Бога Сына от Его воипостасной ограниченной человеческой природы.
                            Бог идентифицируется по проявлению свойств Божеского естества, совокупность которых являет славу Божию.
                            Слава Божья - это энергия (действие), но не Его истинное Лицо (ипостась).

                            Так вот, Лицо Бога Слова простое, несложное, несоставленное из какой-то совокупности или двух Скрижалей Завета.
                            Простой сметный человек.
                            Тогда и от жертвы его не было бы пользы.

                            человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

                            Комментарий

                            • Зоровавель
                              Ищущий Истину

                              • 01 February 2007
                              • 3836

                              #1064
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              А что Зоровавель молчит? Куда делось знаменитое свойство отдачи, Зоровавель? Вас ждут вопросы, и ждут проявления этого свойства.
                              Ограничивает Учитель, мою отдачу, этим речением:

                              Мф 7 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


                              Жемчуг, о котором речь в притче - это огласовка Холам и она в сфире Нецах...

                              Бахир
                              40. Спросили ученики его: «Что такое Холам?» Сказал им: «Душа (нешама), и имя её Холам». Что если послушаешь усилится (тахлим) тело твоё в будущем, которое придёт, а если восстанешь против неё, вернутся болезни твои (халоэха) на голову твою, и болезнь (души Ор Агануз) первой».
                              41. И еще сказали, что всякий сон (халом) посредством Холам. И всякая жемчужина белая посредством Холам, как то, что написано (Шмот, 28:19): «И ахлама (белый жемчуг)».
                              В сфире Од огласовка Хирик:

                              Бахир
                              42. Сказал им: «Войдите и послушайте уточнения огласовок Торы Моше». Сел и разъяснил для них: «Хирик ненавидит злых и наказывает их, и рядом с ним (бе-цидо) ревность, ненависть и соревнование, как написано (Теилим (Псалмы), 37:12): «И скрежещет на него зубами своими», - читай не «скрежещет» (хорэк), а «отдаляет» (рохэк): отдали эти качества от себя, и отдалится от тебя зло и, тем более, благо прилепится к тебе».

                              43. Хирик. Читайте не Хирик, а Керах (лёд). Всякое место, куда прилеплен Хирик, остаётся лёд, как написано (Шмот, 34:7): «И очистится».

                              44. И из чего слышно, что этот Хирик язык горения? Потому что она (огласовка Хирик) огонь, сжигающий все огни, как написано (Млахим-алеф (Первая Книга Царей), 18:38): «И пал огонь Б-жий и съел всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и воду, которая во рве, вылизал».

                              Вы Илия, заражены страстью к соревнованию, это клипа Египта.
                              Египет это железная печь огненная, в которой горит Хирик, огонь сжигающий все огни.
                              Не успев освободиться от клипы Египта Вы увязли в болоте Вавилона, где смешивается чистое и нечистое.
                              Я задал Вам вопрос, чем отличается чистое от святого, но Вы предпочли устанавливать мне регламенты, и не отвечать на мои вопросы, но задавать свои.

                              О чем мне говорить с Вами, Илия? Вы пришли опровергать каббалу не зная предмет разговора Достойный потомок харизматов, которые предпочитают брать горлом.
                              Причем, Вы не опровергаете каббалу, а проповедуете здесь свой поток сознания, который с опровержением каббалы ничего общего не имеет.
                              Что бы опровергать, нужно знать предмет, который собрались опровергать.

                              Вавилон, это смешение смыслов, чистых и нечистых, это когда вымытая свинья идет валяться в грязи человеческих рассуждений.

                              Вы напоминаете мне персонажа из басни дедушки Крылова, ту самую свинью, которая нажравшись желудей начала своим рылом рыть корни дуба, на котором растут эти жёлуди.

                              Свинья под Дубом вековым
                              Наелась желудей досыта, до отвала;
                              Наевшись, выспалась под ним;
                              Потом, глаза продравши, встала
                              И рылом подрывать у Дуба корни стала.
                              "Ведь это дереву вредит",
                              Ей с Дубу ворон говорит:
                              "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
                              "Пусть сохнет", говорит Свинья:
                              "Ничуть меня то не тревожит;
                              В нем проку мало вижу я;
                              Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
                              Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
                              "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
                              "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
                              Тебе бы видно было,
                              Что эти желуди на мне растут".

                              И причем здесь Зоровавель?
                              Я должен Вас исправлять? Должен переубеждать? Должен бросать перед Вами жемчуг откровений?
                              Должен Вам доказывать что язык Писаний, это язык каббалы?
                              Заблуждаетесь.
                              Ничего я Вам не должен.
                              Да и не нужно Вам ничего от меня. Вы пришли сюда нагадить своим потоком сознания, и это у Вас получилось.
                              Вся проблема в неспособности поднять рыло, вернее глаза.
                              Вы богатящийся, как Вам уже заметили - «Полный стакан».
                              А Господь всех богатящихся оставляет ни с чем, как и написано:

                              Лк 1 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

                              В этом тайна ПОЛУЧЕНИЯ, т.е. каббалы.

                              1 Кор 4 7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

                              1 Кор 4 8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
                              Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #1065
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Я посмотрел на букву Бэт, но не вижу ни тела, ни основы его Бытия.
                                Основа бытия - это горизонтальная черта буквы Бэт. Ниже которой уже выйдет клипа-нога.
                                И завернется и будет тянуться вверх, чтобы отрезать творение от света Творца.

                                Так например, в левой египетской клипе - это будет голова гордого животного.

                                Потрудитесь прокомментировать, какие "изгибы" данной буквы вы понимаете под телом,
                                Любая тварь имеет тело. Безтелесно только одно Божеское естество.

                                И человеческое тело желательно Богу, поскольку сказано:
                                19. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
                                Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор 6:19)
                                Бытием,
                                Само слово Бытие начинается с буквы Бэт.
                                нижним уровнем, высшим уровнем.
                                Таково начертание буквы Бэт, значение Дом.

                                Покажите по Писанию, где упомянуты сокращения или как минимум, косвенные свидетельства, указывающие на сокращение.
                                Сказано: 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, (Быт 1:2)

                                Вот таким образом создано свободное пространство, которое можно наполнить светом Творца.
                                Просто воспроизводить схемы, не привязанные к Писанию - кому это надо, и зачем.
                                Просто поймите: творение должно хотеть кушать и иметь возможность кушать для того, чтобы расти.

                                В це-ле-ме человека - это буква Ла-ме-д, рост которой
                                раскрывается буквами Мем и Далет (сфира Хесед, истинная голова творения).

                                Буква Далет имеет значение Дверь. Иисус говорит: 9. Я есмь дверь: (Ин 10:9)

                                Комментарий

                                Обработка...