Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

А кто вообще такие эти сыны? Странно, ведь все люди которые сейчас на земле, они ведь в предземной жизни выбрали план Иисуса (а одна треть не приняла). Дак что, теперь они будут во тьме внешней, даже если они выбрали тогда его план?

Действительно, неужели эксмормоны?


Мир всем.

[exmormon]

Действительно, неужели эксмормоны?


Мир всем.

Странно, если убийцы, блудники и проч. попадут в царство звезд, а стоит лишь отречся от мормонского бога, то сразу во тьму.

[Иерушалайм]

А кто вообще такие эти сыны? Странно, ведь все люди которые сейчас на земле, они ведь в предземной жизни выбрали план Иисуса (а одна треть не приняла). Дак что, теперь они будут во тьме внешней, даже если они выбрали тогда его план?

СЫН ПОГИБЕЛИ - Тот, кто открыто противодействует истине и отрицает ее вопреки свету и познанию, полученым откровением, и кто знал Отца и Сына. Тот из духов небесных, кто последлвал Люциферу. Тот, кто достиг совершенного познания Божественности Спасителя, а затем отклонился от Него и последовал сатане.

Основы Евангелия, стр. 351.

[Prediger]

Очевидно, что религией мормонов является их организация, которая выполняет у них функции папы римского непогрешимого. И, соответственно, когда Организация говорит "экс катедра", то она непогрешима, какую бы пургу не несли её представители. ***

[Иерушалайм]

Искупление Иисуса Христа

А пока, я тоже выложу несколько цитат Бригама Янга, относящиеся к Искуплению. Они взяты из официальных церковных источников.

Вот что Бригам Янг написал об Искуплении одному из своих сыновей.

Нам вполне доступно получение всей пользы того бесконечного Искупления, которое совершил наш Господь и Спаситель. Оно наше, полностью и окончательно, но только при условии полного соблюдения нами наших заветов и обязательств повиноваться Божественным заповедям, данных нам.

Президент Янг учил, что все надежды на спасение - в Искуплении Спасителя, Иисуса Христа.

Бригам Янг, Учения Президентов Церкви, стр. 37.

[Great Serge]

Это были цитаты руководителей Церкви.

Извините Владимир, но руководителей у Церкви нет - есть только ОДИН руководитель, а если Вы о мормонах, то извините за мою принципиальность, но это не церковь.

Так что, пожалуйста, ответьте на те, что вы еще не ответили.

1. ЦИХСПД - не является антихристианской Церковью по определению.
2. Она не является сектой по определению.

1. ЦИХСПД - является человеческой структурой и антихристианским культом. Антихристианской от слова антихристы, которые должны будет приходить и нести лжеевангелие...

Цитата из Библии:

1Ин 2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет

Цитата из Библии:

антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Смит был вначале якобы с христианами - методистами (одна из деноминаций протестантизма), но затем вышел и стал нести лживую весть и информацию. (факты противоречия учений мормонизма и того что говорит Слово Божье я уже приводил и не раз). Он вышел и через его ложь и оккультность мы поняли что он и не был наш.
2. Мормонизм - является сектой по христианской апологетике (наука о защите веры и догматики христианства на основании Писания).

Все же напомню один вопрос.
Считаете ли вы что, адвентисты, баптисты и др. являются сектами по определению см. выше.?

1. Определение это мирское...
2. Адентисты являются околохристианским учением, но не антихристианским, как мормоны... (если смотреть со стороны слова антихрист). Хотя за последние годы они приближаются к христианскому учению.
Баптисты - это протестанты и по апологетике являются одной их христианских деноминаций. Во всех Первостепенных вещах веры они едины и с православными и с католиками...

И где в нете можно найти информацию о вашей Церкви?

О без проблем
www.newlife.kiev.ua

С уважением,
Серж

[Great Serge]

Из Кол.1,15 - ничего не вижу о том, что Он всегда существовал в недре Отца, скорее этот стих подтверждает то, о чем я написал ранее

А Вы глаза протрите и почитайте что я написал:

Христос был рождён в человеческой своей сущности, а как Бог Он всегда существовал с Отцом и об этом говорит в подтверждение и опровержение Ваших слов - Иоанна 1:18, причём хоть в синодальном и переведено как Сын - в древних манускрипатах, а также в большинстве переводов Библии написано "Единородный Бог".

Как Вы читаете - это для меня загадка... Или опять, что хотели увидеть то и увидели?

А насчет Иоанн1,18, нельзя ли более развернуто показать, что именно опровергает мои слова.

Вы говорите что Христос был первым рождённым Духом у Ваших "матери и отца небесных".
Одним этим стихом я не могу опровергнуть, так как мало его одного...
Опровергает то, что:
1. Сущность Бога Единого и Безначального и есть Дух!
2. Как Дух Христос никогда не был рождён, потому как будучи личностью Единой сущности Он всегда был Духом и не имел начала, потому как тогда и Единый Бог должне был бы иметь начала, а это уже противоречит Писанию
3. Христос был рождён только как человек, но ни как Дух и Бог.

То, что Иисус Христос был Богом еще до своего рождения на Земле - так это и есть одно из учений мормонизма.

Но каким богом - начальным (мормонизм) или Безначальным (христианство)? Богом единым с Отцом, как это понимается по Писанию или же отдельным, более поздним чем Отце божком, как учат мормоны?
Тем более что понятие бог у мормонов есть как то чего можно достичь рано или поздно обычному человеку, а у христиан и у иудеев Бог - есть Предвечная, Безначальная, Неизменная по своей сущности Сущность (извините за тавтологию).

Серж

[RehNeferMes]

Негры. См. Каин, Хам, предземное существование, Священство, Расы.
В вечности первого бытия разные группы духовных отпрысков нашего Небесного Отца проявили различные степени послушания и приверженности истине. Третья часть духов выступила в открытом восстании и была изгнана без [физических] тел, став диаволом и его ангелами. (УиЗ. 29:36-41; Откр. 12:3-9.) Другие две трети оставались твёрдо приверженными Христу; нейтральных не было. Оставаться нейтральным среди сражения невозможно с философской точки зрения. Господь сказал: Кто не со Мною, тот против меня; и кто не собирает со мною, тот расточает (Матф.12:30)

Из двух третей, последовавших за Христом, тем не менее, некоторые были более послушны, чем другие. Адам и все [последующие] пророки столь отличили себя усердием и послушанием, что были отмечены своей высокой земной миссией. Весь дом Израилев был избран в предземном существовании, чтобы вступить в смертное существование как сыны Иакова. Те, кто был менее послушен в предземной жизни и как следствие несёт некоторые духовные ограничения, налагаемые на них в смертной жизни, известны как негры.

Эти духи посланы на Землю в качестве потомков Каина, чья чёрная кожа была дана ему в знак его бунта против Бога и убийства Авеля. (Моисей 5:16-41; 7:8; 12:22) Сын Ноя Хам женился на Египте, происходившей от Каина, что сохранило негритянскую кровь во время потопа. (Aвр.1:20-27)

В этой жизни неграм запрещено священство; ни при каких обстоятельствах они не могут получить полномочия этой власти от Всемогущего. (Aвр.1:20-27) Евангельское послание спасения не относится к ним в полной мере, (Mоисей 7:8; 12:22) хотя иногда негры [всё же] обретают истину, присоединяются к Церкви и становятся через праведную жизнь наследниками целестиального царства Небес. Президент Бригам Янг и другие [пророки] учили, что в будущей вечности достойные и подходящие негры получат священство и всякое евангельское благословение, доступное человеку. (Way to Perfection, стр. 97-111.)

Настоящий статус негра всецело основан на предземном существовании. Вместе с прочими расами и народами он получает здесь то, что заслужил как результат долгого предземного испытания в присутствии Господа. Этот тот же самый принцип, что будет применен ко всем людям, когда они будут судимы за свои земные дела и будут вознаграждены неодинаковым статусом в грядущей жизни. В связи с этим должно заметить, что на другие народы также наложены некоторые ограничения, проявляющиеся в приятии истин Евангелия в этой жизни.

Христос ограничил Свое служение потерянными овцами дома Израилева и не проповедовал иноверцам (Матф.15:24); и первоначально Он послал Своих апостолов с тем же ограничением (Mатф. 10:5-6). Не без некоторого труда (? - Rh-Nfr-Msw) Он послал их ко всем народам, когда истек период преимущественных прав Израиля. (Марк 16:15, Деян 10) Негры не равны с прочими расами, когда речь идет о приятии духовных благословений, особенно священства и вытекающих из него храмовых благословений; но это неравнество идет не от людей. Это идет от Бога, это основано на Его предвечных законах правосудия, и вытекает из недостаточного духовного послушания [негров] в их первом бытии. Разумеется, негры - как дети Божии - провозглашаются равными перед законом, и к ним должно относиться со всем достоинством и уважением, как и к любому члену человеческой расы. Многие из них, несомненно, живут по куда более высоким стандартам пристойности и праведности, чем их собратья из иных рас, что заставит правосудие быть мерилом и правду весами (Исайя 28:17) в судный день.

[RehNeferMes]

Выступление Бригема Янга

Познание Бога есть жизнь вечная Бог отец наших душ и тел Всё сущее сначала было создано духовно Искупление кровью

Размышления Президента Бригема Янга, изложенные им в Табернакле Солт-Лейк-Сити 8 февраля 1857 года
Я чувствую себя некоторым образом обязанным прийти сюда и обратиться к людям, поскольку я позволил себе удалиться на некоторое время, и это место занимали другие. Я постараюсь быть краток, но я хочу разобрать некоторые из тех идей, что нам только что изложил брат Каммингс. Я могу подтвердить, что каждое его слово истина, даже насчет продвижения Святых [вперед] с неспешной стремительностью. Хотя это скорее литературный оборот, все же это правда, как и все остальное, о чем он говорил.
А речь шла о принципах истинного учения - неважно, считаете вы их таковыми или нет. Один из первейших принципов плана спасения познание нашего Отца, нашего Господа. Писания учат нас, что знать Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобой Иисуса Христа означает иметь жизнь вечную; иными словами, это значит, что никто не может вкусить жизнь вечную или приготовиться к ней без этого знания.
Вы слышали замечательные проповеди на этот счет - когда люди раскаиваются в своих грехах, то собираются вместе и утверждают друг друга, и ищут духа откровения, чтобы Бог, Отец их, открылся им, и они могли бы познать Его, и Он был бы им ведом.
Есть несколько простых ясных вещей, о которых я хочу вам сказать; и я бы желал, чтобы вам достало разумения понять их и хранить в сердцах как сокровище, и размышлять над ними - ибо они просты и основаны на естественных законах, и если понять их, то нет в них никакой тайны.
Я хочу сказать вам - всем и каждому что вам хорошо ведом Господь, наш небесный Отец, великий Элохим. Он ведом вам, ибо нет здесь ни одной души, что не жила некогда в доме Его, и не провела бы с Ним бессчетные годы; и хотя сейчас вы снова алчете знаний о Нем, на самом деле вы лишь забыли то, что некогда знали. Я уже говорил вам в прошлую субботу о этих позабытых материях.
Здесь ныне нет никого, кто не является сыном или дочерью этого Существа. Некогда в духовном мире их духи обрели существование и прожили со своими родителями неизмеримые века, прежде чем прийти сюда. Возможно, многим трудно в это поверить; но величайшая в мире глупость - не верить этому. Если вы в это не верите, перестаньте называть Его Отцом; а когда будете молиться, молитесь кому-нибудь другому.

Это было бы непоследовательно - не верить в то, что вы, полагаю, столь хорошо знаете, но при этом, придя домой, просить Отца сделать то-то и то-то для вас. Писания, в которые мы верим, изначально учили нас обращаться к Нему как к Отцу; и мы научены молиться Ему как Отцу, во имя нашего старшего брата, которого мы зовем Иисусом Христом, спасителем мира; и этот Спаситель, будучи на земле, был столь ясен в этом вопросе, что учил Своих учеников не звать отцом никого на земле, ибо у нас есть только один - на небе.
Он Спаситель, ибо у него есть право искупить остаток всякого семени, что от плоти мира сего; если кто-то из вас не верит этому, пусть скажет нам, как и во что мы должны верить. Если я говорю вам неправду, скажите мне, что есть правда об этом, и позвольте мне узнать больше, чем я знаю. Если вам трудно верить, но вы все же хотите быть Святыми последних дней - примите то, что я сказал, и не спорьте с этим. Попытайтесь верить в это, ибо вам никогда не познать нашего Отца, никогда не насладиться благословениями Духа Его, никогда не приготовиться к возврату в присутствие Его, пока вы без тени сомнения не поверите этому; так что лучше вам усердно пытаться верить этим великим тайнам Божиим.
Я не дивлюсь, что для мира это покрыто тайной; как Бог Он им неведом; они не могут объяснить, ни где Он пребывает, ни чем Он живет, ни каков Он по своей природе и нраву. Они желали бы познать Его природу и свойства, но ничего не знают об этом. Это следствие отступничества, в котором пребывает мир. Они отверглись знания Божия, отступили от законов Его, извратили Его наставления и нарушили извечный завет, так что ныне вся земля сквернится от обитателей её. И потому для нас ничуть не странно, что мир не ведает Бога; но для меня было бы странным утверждать - коль я знаю то, что знаю - что мы и не можем ведать знать о Нем. Мы дети Его.
Чтобы ближе донести до вас эти истины, я обращусь к вашим отцам, что некогда основали первое постоянное поселение в Новой Англии. Многие из здесь присутствующих восходят предками к тем отцам-основателям, что высадились в Плимут-Роке в лето 1620. Те первые отцы расселились по лицу земли; они родили детей, те дети родили своих детей, и те дети в свою очередь родили детей, и вот от этих детей происходим мы. Я один из них, и многие среди нас того же корня. А теперь задайте себе простой вопрос: разве изменился род наш? Разве те люди, что высадились в Плимут-Роке, не принадлежали к тому же роду человеческому, что и мы? Не были ли они так же соединены в общество, как и мы? Разве не так же отражали их лица радость и печаль, как и наши? Разве они не беседовали, не копили знания, не читали книги? Разве среди них не было механиков, знатоков земледелия и прочего и прочего, как и среди нас? Всякий подтвердит, что это именно так.

А теперь проследите ваших отцов ещё дальше и возьмите тех, кто первым ступил на острова Великобритании: не к тому же роду относились они, что и прибывшие в Америку? Да, и это знает каждый; таковы законы природы.
Вы можете продолжить это и проследить род людской до Адама и Евы, и спросить: не одного ли мы рода с Адамом и Евой? Да, и это знает каждый; это вытекает из сути нашего понимания.
Но когда мы доходим до этого, опускается завеса, и нашему знанию кладется предел. Не будь этого, вы могли бы проследить историю до самого Отца душ наших в духовном мире. Он относится к тому же роду, что и мы с вами; Он жив, как живы мы, за исключением той разницы, что мы плотские существа, а Он небесное. Некогда Он тоже был плотским существом, причем именно того самого рода, что и мы с вами. Вопрос, является ли Адам тем, кого нам должно почитать как нашего небесного прародителя, остается тайной для многих и многих. Я же ни секунды не беспокоюсь об этом; неважно, Его ли мы должны почитать нашего Бога, или же Его Отца, или Его Деда, - в любом случае мы все одного рода, одной семьи, и Иисус Христос тоже нам соприроден.
Вы могли слышать современные воззрения, относительно сущности Спасителя, предназначенные указать людям Его истинную природу и дать представление о Его происхождении. Не будь они столь смехотворны, я сказал бы, что о них думаю. Брат Кимбалл просил меня рассказать об этом, так что извините, что я это сделаю. Так вот, мне часто приходили на ум мулы, которые, вы знаете, наполовину лошади, наполовину ослы, а потому весьма похожи на то, о чем толкуют эти современные воззрения.
Я слышал сектантских попов, пытавшихся рассказать мне о природе Сына Божия, и они делали Его наполовину чем-то одним, наполовину чем-то другим; и я не мог избавиться от мысли о мулах полагаю, самых злобных из когда-либо созданных тварей. Эта мысль посещала меня не один раз, вы уж простите.
Ближе к делу; всё различие между Иисусом Христом и любым другим человеком, когда-либо жившим на земле со времен Адама по сей день, заключено в Нем в Отце; после того как он некогда пребывал во плоти, и жил подобно нам, достиг Своего возвышения, воссел на престолы, воцарился над силами и господствами, обрел умение и способность творить устроять и организовывать элементы согласно естественным законам. И это Он делал после Своего воцарения, или Своего прославления, или Своего увековечения, и был воистину причислен к Богам, к тем, кто творит, к тем, кто соблюдали целестиальные законы во время своего пребывания во плоти, и [потому] вновь обрели тела свои. Затем Он приуготовился начать труд творения, как учат Писания. Всё это есть тут, в Библии; я не сказал вам ни слова, которого бы не было в этой книге.
Сущее сначала было создано духовно; Отец буквально положил начало духам, и они были сформированы и жили с ним. Тогда Он приступил к труду созидания земных табернаклей точно так же, как и Он сам был создан во плоти из тех же исходных веществ, что образуют и составляют эту Землю, до степени, нужной Его строению, - так же впоследствии были сотворены из исходных веществ земли и табернакли Его детей.
Когда пришло время Его первенцу, Спасителю, прийти в мир и обрести табернакль - Отец явился Сам и лично наградил тот дух табернаклем, не позволив сделать это кому-либо ещё. Спаситель был зачат Отцом через Его Духа, зачат тем же самым Существом, которое является и Отцом наших душ; этим [физическим способом обретения табернакля] исчерпывается органическое различие между Иисусом Христом, с одной стороны, и вами или мной с другой. Разница же между нашим Отцом и нами заключается в том, что Он достиг Своего возвышения и обрел жизнь вечную. Принципы вечной жизни вечное существование, вечная долгота бытия, вечное возвышение. Беспредельны царства Его, бесконечны престолы Его и княжества Его, и нет конца потомству Его; оно никогда не перестанет умножаться числом - отныне и во веки веков.
Для вас, готовящихся вернуться в присутствие Отца и Сына, то, что я говорю, в конечном счете покажется не более странным, чем чувства возвращающегося в родной дом - дом своего отца, братьев и сестер, и радующемуся там обществу своих старых знакомых после нескольких лет отсутствия на каком-нибудь удаленном острове. По возвращении сколь он будет счастлив видеть своего отца, свою родню и друзей! Так что если мы сумеем соблюсти целестиальные законы, и наши души уйдут к Богу, давшему их, то обнаружим, что мы там у себя дома, и отчетливо осознаем, что всё знаем об этом мире. Попробуйте-ка сказать мне, что вы ничего не знаете о Боге! Я скажу, что лучше бы вам наложить руки на уста ваши, и пасть во прах, и возрыдать: скверна! скверна!
Готовы ли вы принять эти истины или нет, я излагаю их вам во всей их простоте. Я излагаю их перед вами, как дитя, ибо они совершенно просты. Если вы видите и понимаете эти истины, это происходит силой Духа Божия; от иного духа вам их не получить. Неважно, дошли ли они до вас подобно удару громов Всемогущего, или же в простой беседе; если вы имеете радость Духа Божия, он скажет вам - правда ли это или нет.

[RehNeferMes]

Я ведаю Отца моего. Уверен, что понимаю Его хоть сколько-то, вижу Его хоть сколько-то, и знаю Его хоть сколько-то так же, как знал моего земного отца, что умер в Куинси, Иллинойс, после того как нас изгнали из Миссури. Мои воспоминания касательно земного отца куда лучше, чем воспоминания касательно Отца небесного; но зная, к какому роду Он принадлежит, каково Его устроение, и какова жизнь Его, - я понимаю Его, хоть и частью, так же, как понимаю жизнь и устроение моего земного отца. Таково мое мнение об этом, и для меня мое мнение так же хорошо, как ваше для вас; и если вы того же мнения, что и я, вы будете довольны, как и я.

Я знаю моего Отца небесного, и Иисуса Христа, которого Он послал, и в этом жизнь вечная. И если мы будем исполнять всё то, о чем говорилось в это утро, если вы вникнете в Дух вашего призвания, в те принципы, что обеспечат вам вечную жизнь, вечное существование, вечное возвышение, - благо будет вам. Но если, будучи воссажены в колесницу, и наставлены на путь, и снабжены в дорогу всем, что только может дать бесконечная мудрость, - если всё же народ этот забредет в болото; и заплутает в лесу, где терние и волчцы; и будет блуждать по кругу, пока ночь не застигнет их, - о, позор народу сему! скажу я.

Мне совестно говорить о реформации, ибо если вы постигли дух вашей религии, вы [сами] узнаете, так это или нет. Если дух вашей религии с вами, и вы ему доверяете, ступайте же вперед сами и продолжайте в том же духе, и заботьтесь о своей грядущей жизни; и пусть отныне никогда не скажут о вас, что вы пробудились от сна, - ибо вы никогда и не засыпали.

Мы говорим о реформации, однако же помните: вы пока едва вступили на путь жизни и спасения. Вы едва приступили к соисканию жизни вечной, которой вы жаждете, а потому у вас нет времени на что-то ещё, кроме как следовать по этому пути. Он прям и узок, прост и ясен, ибо это путь Всемогущего, если только вы держитесь его. Но если вы забредете в болота, и в тернии, и там застигнет вас тьма - вот тогда вы узнаете, как трудно вернуться назад.

Брат Каммингс сказал этим утром истинную правду о грехах людских. А я скажу, что грядет время, - и уже при дверях, - когда те, кто признают нашу веру, если они виновны в тех грехах, о которых шла речь, найдут секиру лежащу при корне дерев (Лук.3:9), и будут повержены. То, что свершилось, должно свершиться вновь, ибо грядет Господь восстановить всякую вещь.

Были времена во Израиле при законе Божием - целестиальном законе или том, что восходит к нему, ибо это всё те же законы царства, где обитает Отец наш, - когда найденный виновным в прелюбодеянии должен был пролить за это свою кровь, и время это снова близко. Но ныне я говорю во имя Господне: если эти люди впредь не будут грешить, но жить согласно своей религии и полные веры, грехи их будут им прощены без лишения жизни.

Вы знаете, что когда брат Каммингс разбирал заповедь любить ближних, как самих себя, он мог бы добавить: любовь эта или есть, или нет, иного не дано. Но я хочу увязать это с учением, о котором мы читаем в Библии. Когда мы любим ближнего, как самого себя?

Прежде всего, Иисус говорил: нет человека, что ненавидел бы плоть свою. Общепринято, что каждый человек любит себя. Теперь, если мы по праву любим себя, мы хотим быть спасены и продолжить существование, мы хотим прийти в царство, где сможем наслаждаться бессмертием и не знать ни скорби, ни смерти. Таково желание всякого, кто верит в Бога. Теперь возьмите члена нашей церкви, которому открыто знание о спасении в царстве нашего Господа, нашего Отца; который был возвышен; того, кто знает и понимает принципы жизни вечной, и видит красу и великолепие вечностей, что уготованы ему, и сравнивает это с напраслиной и глупостями мира. И предположим, что он прервал свой рост, ибо совершил грех, который - он знает! - лишит его возвышения, которого он алчет, и что он не сможет вновь достичь этого без пролития своей крови; и он также знает, что, пролив свою кровь, он искупит грех, и будет спасен и возвышен с Богами, - так вот, есть ли в этом зале мужчина или женщина, которые бы не сказали: пролейте мою кровь, дабы мне спастись и возвыситься с Богами?

Весь род людской любит себя, а потому пусть каждый познакомится с этими принципами, и будет рад пролить свою кровь. Это и будет любовью к себе, вплоть до вечного возвышения. Сможете ли вы проявить подобным образом любовь к своим братьям и сестрам, когда они совершат грех, не искупимый иначе чем через пролитие крови? Любите ли вы этих мужчин и женщин достаточно, чтобы пролить их кровь? Вот что подразумевал Иисус. Он никогда никого не призывал любить своих врагов вместе с их пороками, - о нет, Он никогда не имел в виду ничего подобного; он оставил Свои слова читающим в Духе, что отличает правду от заблуждений; он оставил их различающим то, что от Бога. Иисус Христос никогда не говорил, что мы должны любить грешника вместе с его прегрешениями.

Теперь обратимся к грешникам, и я укажу вам то место в Писаниях, где Господу пришлось поразить каждую душу, вышедшую из Египта, исключая лишь Халева и Иисуса (Числ.32:12). Он поразил их руками врагов их, и чумой, и мечом, - но почему? Потому что Он любил их, и дал обет Аврааму, что Он спасет их. И Он любил Авраама, ибо он был другом Господу своему, и припадал к Нему в час нужды, - потому Он обещал Аврааму, что Он спасет семя его. И Он не мог спасти их иначе чем через этот принцип, ибо они обрели свое право на землю Ханаан через повиновение законам Бога, и они не могли бы искупить свой грех, оставшись в живых. Но будь они умерщвлены, Господь мог бы возвратить их при Воскресении, и дать им землю Ханаанскую; и Он не мог сделать это иначе чем через этот принцип.

Я мог бы привести вам множество случаев, где человек был праведно предан смерти, дабы искупить свои грехи. Я встречал многие сотни людей, для которых был бы хоть один шанс (это будет при последнем воскрешении), если бы их жизни были отняты и их кровь была пролита на землю как воскурение фимиама Всемогущему, но которые теперь ангелы дьяволовы, пока наш старший брат Иисус Христос не исторгнет их из лап смерти, ада и могилы. Я знаю многих и многих людей, оставивших эту Церковь, для которых нет никакого шанса получить возвышение, но если бы их кровь была пролита, это обернулось бы лишь к их же пользе.

Греховность и неведение народов препятствуют ныне этим принципам вершиться во всей полноте. Но грядет время, когда закон Божий будет соблюдаться полностью.

Вот что значит любить ближнего, как самого себя; если ему нужна помощь, помогите ему; и если он хочет спасения и ради достижения этого необходимо пролить его кровь, - пролейте её. Каждый из вас, кто понимает принципы вечности, - если бы впал в грех, требующий искупления кровью, за исключением греха к смерти, то не знал бы ни мира ни покоя до тех пор, пока не пролилась бы ваша кровь, ибо только так вы бы могли достичь спасения, которого ищете. Вот что значит любить род людской.

Не дружить Христу со Ваалом; они никогда не дали друг другу руки, никогда не соглашались быть друг другу добрыми братьями, нет; никогда они этого не делали и не сделают, ибо они полная противоположность друг другу во всём. Если один победит, другой будет уничтожен. Один из них должен восторжествовать, и начисто разбить, и низвергнуть своего противника. Свет и тьма не могут сосуществовать вместе, ибо таково царство Божие.

Теперь, братья и сестры, будете ли вы жить по вере вашей? Сколько сот раз спрашивал я вас об этом? Будут ли Святые последних дней жит по вере своей? Мне совестно сказать хоть что-то о реформации среди Святых, но я рад думать, что народ, называющий себя Святые последних дней, ныне жаждет обрести Дух своего призвания и своей религии. Они только что вступили на путь, только что пробудились от спячки. Они все словно малые дети; в некотором смысле мы все и есть не более чем дети. Так уподобимся же малому дитяти, и пойдем прямым и узким путем, живя по нашей вере и славя нашего Бога.

И на этом я молю Бога Израилева благословить вас во веки веков, ибо вы лучший народ земли. Могу сказать: я счастлив тем, как вы хороши.
Продолжайте же расти во всех милостях Духа Божьего до дня пришествия Его, которого жажду всем моим сердцем, во имя Иисуса Христа. Аминь.

[SCH]

Перевод от RehNeferMes:
Вот что значит любить ближнего, как самого себя; если ему нужна помощь, помогите ему; и если он хочет спасения и ради достижения этого необходимо пролить его кровь, - пролейте её. Каждый из вас, кто понимает принципы вечности, - если бы впал в грех, требующий искупления кровью, за исключением греха к смерти, то не знал бы ни мира ни покоя до тех пор, пока не пролилась бы ваша кровь, ибо только так вы бы могли достичь спасения, которого ищете. Вот что значит любить род людской.

Вот что значит .... Ветхий Завет
Только в нем убивают, не ведая, что творят. Ибо ведают, (выходит так) только пророки!!!???????
Нет, меня бы, наверно, Бригам точно на "ноль помножил", когда бы я не смог порешить по его слову кого то из грешников для спасения.

Нет , если вчитаться в этот текст, то свою кровь - так уж и быть во искупление своих собственных грехов -проливай на свое целестиальное здоровье. Но чужую?
Чужой крови - это мы(человеки) и так пролить - всегда пожалуйста, а тут если еще кто-нибудь, начнет оправдывть себя, что это и из-за лучших побуждений для другого, то вообще будет полный...

Мир всем.

[RehNeferMes]

...то вообще будет полный...

Так некоторые считают, что именно он самый и был в Юте в 1850-70 гг.

Называется "Этюд в багровых тонах", автор - Артур Конан Дойль

[Evacska]

Так некоторые считают, что именно он самый и был в Юте в 1850-70 гг.

Называется "Этюд в багровых тонах", автор - Артур Конан Дойль

Замечательно поработали, спасибо за ваше время, замечательные подборки и неравнодушие к проблеме!!! Я тут нашла еще некоторые вещи по данному вопросу, возможно они у вас уже есть, но даю на всякий случай:


Heber C. Kimball, a member of the First Presidency, said that Exmormons will have their bowels kicked out:
"Judas lost that saving principle, and they took him and killed him. It is said in the Bible that his bowels gushed out; but they actually KICKED HIM until his bowels came out. "'I will suffer my bowels to be taken out before I will forfeit the covenant I have made with Him and my brethren.' Do you understand me? Judas was like salt that had lost its saving principlesgood for nothing but to be cast out and trodden under foot of men.... It is so with you, ye Elders of Israel, when you forfeit your covenants.... I know the day is right at hand when men will forfeit their Priesthood and turn against us and against the covenants they have made, and they will be DESTROYED as Judas was. (December 13,1857 in the Salt Lake Tabernacle, Journal of Discourses, Vol. 6, pages 125-126)

Blood must be spilled or sins will stick to a man:
There are sins that men commit for which they cannot receive forgiveness in this world, or in that which is to come, and if they had their eyes open to see their true condition, they would be perfectly willing to HAVE THEIR BLOOD SPILT upon the ground, that the smoke thereof might ascend to heaven as an OFFERING FOR THEIR SINS; and the smoking incense would ATONE for their sins, whereas, if such is not the case, they will stick to them and remain upon them in the spirit world. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

Killing people is for their own good:
I know, when you hear my brethren telling about CUTTING PEOPLE OFF FROM THE EARTH, that you consider it is strong doctrine, but it is to SAVE them, not to destroy them.... (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

If some people knew what was good for them, they would beg the Mormons to kill them:
And furthermore, I know that there are transgressors, who, if they knew themselves, and the ONLY CONDITION upon which they can obtain forgiveness, WOULD BEG OF THEIR BRETHREN TO SHED THEIR BLOOD, that the smoke thereof might ascend to God as an OFFERING to appease the wrath that is kindled against them, and that the law might have its course. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

Brigham had people coming to him asking to be killed:
I will say further; I HAVE HAD MEN COME TO ME AND OFFER THEIR LIVES TO ATONE FOR THEIR SINS. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

Killing animals works sometimes, but other times a man must be killed:
It is true that the blood of the Son of God was shed for sins through the fall and those committed by men, yet MEN CAN COMMIT SINS WHICH IT CAN NEVER REMIT. As it was in ancient days, so it is in our day; and though the principles are taught publicly from this stand, still the people do not understand them; yet the law is precisely the same. There are sins that can be ATONED for by an offering upon an altar, as in ancient days; and there are sins that the blood of a lamb, of a calf, or of turtle doves, cannot remit, but THEY MUST BE ATONED FOR BY THE BLOOD OF THE MAN.(Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

From the Salt Lake Tabernacle, it is proposed to select executioners and a place to kill people:
I say, that there are men and women that I would advise to go to the President immediately, and ask him to appoint a committee to attend to their case; and then let a place be selected, AND LET THAT COMMITTEE SHED THEIR BLOOD. We have those amongst us that are full of all manner of abominations, those WHO NEED TO HAVE THEIR BLOOD SHED, for water will not do, their sins are of too deep a dye. You may think that I am not teaching you Bible doctrine, but what says the apostle Paul? I would ask how many COVENANT BREAKERS there are in this city and in this kingdom. I believe that there are a great many; and if they are COVENANT BREAKERS we need a place designated, WHERE WE CAN SHED THEIR BLOOD. (Journal of Discourses, Vol. 4, pages 49-50)

Joseph Smith prefers cutting heads off over hanging people:
In debate, George A. Smith said imprisonment was better than hanging. I replied, I was opposed to hanging, even if a man kill another, I WILL SHOOT HIM, OR CUT OFF HIS HEAD, SPILL HIS BLOOD on the ground, and let the smoke thereof ascend up to God; and if ever I have the privilege of making a law on that subject, I will have it so. (History of the Church, by Joseph Smith, Vol. 5, p. 296

Joseph Fielding Smith explains how blood atonement was incorporated into Utah State law:
...the founders of Utah incorporated in the laws of the Territory provisions for the capital punishment of those who wilfully
shed the blood of their fellow men. This law, which is now the law of the State, granted unto the condemned murderer the privilege of choosing for himself whether he die by hanging, or whether he BE SHOT, AND THUS HAVE HIS BLOOD SHED IN HARMONY WITH THE LAW OF GOD; AND THUS ATONE, so far as it is in his power to atone, for the death of his victim. Almost without exception the condemned party chooses the latter death. (Doctrines of Salvation, by Joseph Fielding Smith, Vol. 1, p. 136)

Mormon Apostle Bruce R. McConkie, on the proper way to kill people:
As a mode of capital punishment, hanging or execution on a gallows does not comply with the law of blood atonement, for the blood is not shed. (Mormon Doctrine, by Bruce R. McConkie, 1958 ed., p. 314)
Bruce R. McConkie laments that the government does not kill cheaters
Modern governments DO NOT TAKE THE LIFE OF THE ADULTERER, and some of them have done away with the supreme penalty where murder is involved-all of which is further evidence of the direful apostacy that prevails among the peoples who call themselves Christians. (Mormon Doctrine, 1958 ed., p. 104)

Brigham Young teaches when one should stab their brother and their wife:
Let me suppose a case. Suppose you found your brother in bed with your wife, and PUT A JAVELIN THROUGH BOTH OF THEM, YOU WOULD BE JUSTIFIED, AND THEY WOULD ATONE FOR THEIR SINS, AND BE RECEIVED INTO THE KINGDOM OF GOD. I would at once do so in such a case; and under such circumstances, I have no wife whom I love so well that I would not put a javelin through her heart, and I would DO IT WITH CLEAN HANDS... There is not a man or woman, who violates the covenants made with their God, that will not be required to pay the debt. The blood of Christ will never wipe that out, YOUR OWN BLOOD MUST ATONE FOR IT;... (Journal of Discourses, Vol. 3, p. 247)

Women's closest relative must kill her seducer:
The principle, the only one that beats and throbs through the heart of the entire inhabitants of this Territory, is simply this: The man who seduces his neighbors wife MUST DIE, and her nearest relative MUST KILL HIM! (Journal of Discourses, Vol. 1, page 97)

Shooting people is as important as baptizing them:
If you will cause all those whom you know to be THIEVES, to be placed in a line before the mouth of one of our largest CANNON, well loaded with chain shot, I WILL PROVE BY MY WORKS WHETHER I CAN METE OUT JUSTICE to such persons, or not. I WOULD CONSIDER IT JUST AS MUCH MY DUTY TO DO THAT, AS TO BAPTIZE A MAN for the remission of his sins. (Journal of Discourses, Vol. 1, pp. 108-109)

Non-believers must die:
The time is coming when justice will be laid to the line and righteousness to the plummet; when we shall ask, 'Are you for God?' and if you are not heartily on the Lord's side, YOU WILL BE HEWN DOWN. (Journal of Discourses, Vol. 3, page 226)

Counterfeiters must die:
We investigated several orders purporting to be drawn by J. Allen, Lieut. Col., signed by James Pollick; which I requested should be burned. I swore by the Eternal Gods that if men in our midst would not stop this cursed work of stealing and counterfeiting THEIR THROATS SHOULD BE CUT. (Manuscript History of Brigham Young, Feb. 24, 1847, typed copy)
Interracial couples must die:
Shall I tell you the LAW OF GOD in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the PENALTY, under the LAW OF GOD IS DEATH ON THE SPOT. This will ALWAYS BE SO. (Journal of Discourses, v. 10, p. 110)

Any man having children with a black woman must be beheaded, and his children must be killed:
And if any man mingle his seed with the seed of Cane [sic] the ownly [sic] way he could get rid of it or have salvation would be to come forward and have his head cut off & spill his Blood upon the ground it would also take the life of his children... (Wilford Woodruff's Journal, recording a speech by Brigham Young, January 16, 1852, typed copy; original located in LDS Church Archives).
Brigham Young: Apostates must leave Salt Lake City, or they must die:
I say, rather than that APOSTATES should flourish here, I WILL UNSHEATH MY BOWIE KNIFE, and CONQUER OR DIE. (Great commotion in the congregation, and a simultaneous burst of feeling, assenting to the declaration.) Now, you nasty apostates, clear out, or judgment will be put to the line, and righteousness to the plummet. (Voices, generally, 'go it, go it.') If you say it is right, raise your hands. (All hands up.) Let us call upon the Lord to assist us in this, and every good work. (Journal of Discourses, Vol. 1, page 83)

Do you love your brothers and sisters enough to kill them?
All mankind love themselves, and let these principles be known by an individual, and he would be GLAD to have HIS BLOOD SHED. That would be loving themselves, even unto an eternal exaltation. Will you LOVE your brothers or sisters likewise, when they have committed a sin that cannot be atoned for without the SHEDDING OF THEIR BLOOD? WILL YOU LOVE THAT MAN OR WOMAN WELL ENOUGH TO SHED THEIR BLOOD?... I COULD REFER YOU TO PLENTY OF INSTANCES WHERE MEN HAVE BEEN RIGHTEOUSLY SLAIN, IN ORDER TO ATONE FOR THEIR SINS. I have seen scores and hundreds of people for whom there would have been a chance (in the last resurrection there will be) if their lives HAD BEEN TAKEN AND THEIR BLOOD SPILLED on the ground as a smoking incense to the Almighty, but who are now angels to the devil... I have known a great many men who LEFT THIS CHURCH for whom there is no chance whatever for exaltation, but if their BLOOD HAD BEEN SPILLED, IT WOULD HAVE BEEN BETTER FOR THEM, the wickedness and IGNORANCE of the nations forbids this principle's being in FULL FORCE, but THE TIME WILL COME WHEN THE LAW OF GOD WILL BE IN FULL FORCE. (Sermon by Brigham Young, delivered in the Mormon Tabernacle, Feb. 8, 1857, printed in the Deseret News, Feb. 18, 1857; also reprinted in the Journal of Discourses, Vol. 4, pp. 219-220)

The way to love your neighbors is to kill them:
THIS IS LOVING OUR NEIGHBOR AS OURSELVES; if he needs help, help him; and if he wants salvation and it is NECESSARY TO SPILL HIS BLOOD on the earth in order that he may be saved, SPILL IT. Any of you who understand the principles of eternity, if you have sinned a sin REQUIRING THE SHEDDING OF BLOOD, except the sin unto death, would not be satisfied nor rest until your blood SHOULD BE SPILLED, that you might gain that salvation you desire. THAT IS THE WAY TO LOVE MANKIND. (Sermon by Brigham Young, delivered in the Mormon Tabernacle, Feb. 8, 1857, printed in the Deseret News, Feb. 18, 1857; also reprinted in the Journal of Discourses, Vol. 4, pp. 219-220)

Mormon prophet nearly stabs a man with his pocket knife , thinking he might say something disagreeable:
About 4:30 p.m. this meeting adjourned and was followed by a meeting of Presidents Woodruff, Cannon and SMITH and Bros. Lyman and Grant....Bro. JOSEPH F. SMITH was traveling some years ago near Carthage when he met a man who said he had just arrived five minutes too late to see the Smiths killed. Instantly a dark cloud seemed to overshadow Bro. Smith and he asked how this man looked upon the deed. Bro. S. was oppressed by a most horrible feeling as he waited for a reply. After a brief pause the man answered, 'Just as I have always looked upon itthat it was a dd cold-blooded murder.' The cloud immediately lifted from Bro. Smith and he found that he had his OPEN POCKET KNIFE GRASPED IN HIS HAND in his pocket, and he believes that had this man given his approval to that murder of the prophets HE WOULD HAVE IMMEDIATELY STRUCK HIM TO THE HEART. (Daily Journal of Abraham H. Cannon, Dec. 6, 1889, pages 205-206 )

BYU history professor refers to a specific case of blood atonement:
To whatever extent the preaching on BLOOD ATONEMENT may have influenced action, it would have been in relation to Mormon disciplinary action among its own members. In point would be a verbally reported case of a Mr. Johnson in Cedar City who was found guilty of adultery with his step-daughter by a BISHOP'S COURT and SENTENCED TO DEATH FOR ATONEMENT OF HIS SIN. According to the report of reputable EYEWITNESSES, judgment was executed with consent of the offender who went to his UNCONSECRATED GRAVE IN FULL CONFIDENCE OF SALVATION THROUGH THE SHEDDING OF HIS BLOOD. Such a case, however primitive, is understandable within the meaning of the doctrine and the emotional extremes of the Reformation. (Utah Historical Quarterly, January 1958, p.62, footnote 39) !

[RehNeferMes]

М-да, впечатляет. Я ещё в контексте всё это перечитаю, но всё равно - и этого достаточно. Предмет моего хобби, оказывается, был куда гаже, чем я думал.

Ясно одно: американское правительство трижды правильно сделало, что било их и ломало через колено. Вот после этого они стали белые и пушистые, как сейчас; а то бы они показали всем такую кузькину мать, что мало бы не показалось (пардон за каламбур).

И ещё: хорошо, что они появились именно в XIX веке. Возникни они хоть на пару сотен лет раньше, в XVII веке с его религиозными войнами - они превзошли бы в зверствах Инквизицию (с такими-то принципами).

Честно сказать, я неприятно удивлён. Очень удивлён, и очень неприятно.

[Иерушалайм]

Выступление Бригема Янга

Познание Бога есть жизнь вечная Бог отец наших душ и тел Всё сущее сначала было создано духовно Искупление кровью

Хорошая работа, спасбо Георг!
Этого выступления Бригама Янга я еще не видел. Надеюсь, что этот перевод сделан с подленного церковного документа, и сам перевод близок к оригиналу. Я конечно понимаю, что любой перевод является лишь только толкованием оригинала, но надеюсь, что ты не проявлял элементы предвзятости во время этой работы ( все таки твое хобби несколько распологает к этому ). Надеюсь ты знаешь, что мы доверяем только лишь тем переводам, которые сделаны призванными для этого людьми. Но тем не менее, еще раз, благодарю тебя.

Если честно, то я не увидел того контекста, о котором говорила Evacska

Не все грехи в понимании Мормонов, могу быть искуплены жертвой Иисуса Хриса. Есть категория грехов, которые человек должен искупить своей собственной кровью. (Blood atonement)

и ты, мой старый друг

В двух словах: Янг утверждает, что верные братья должны умерщвлять повинного в смертном грехе в интересах самого же грешника, поскольку иначе ему грозит Тьма внешняя и муки вечные, а так (пролив кровь) это можно-де "обойти"; и сам грешник впоследствии будет благодарить своих убийц.

Насколько понимаю, именно та проповедь послужила "идеологическим обоснованием" т.н. Резни на Горных лугах в 1857 году. Проповедь переведена мною полностью. Происходит из официальных источников.

Хотя каждый человек имеет право интрепретировать услышанное или увиденное так, как он понимает это, или так, как подсказывает ему - его совесть или вера или знания. Лично мне это выступление очень понравилось. Ну, а вам осталось только найти подтверждения и доказательства того, что мормоны проливали человеческую кровь или умервщляли повинного в смертном грехе человека, в интересах самого же грешника. Желаю удачи !

Я же в свою очередь продолжу выкладывать цитаты Бригама Янга и других руководителей Церкви по поводу того, каким путем мы можем получить Искупление.