Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[liahona]

Пророк может ни только ошибаться, но и грешить, отказываться выполнять волю Бога (Моисей, Иона, Пётр...). Пророк такой же человек, безгрешным был лишь Иисус Христос, так что определять истинность пророка по его поведению - путь в никуда.

Вам известны случаи когда ошибались в свох пророчествах библейские пророки?Каждый раз,когда Д.Смит провозглашал своё пророчество он говорил от имени Бога-так может и во всём остальном он ошибался?Вот в книге Ученья и Заветы есть иллюстрация манускрипта с которого он переводил Книгу Авраама-уже давно он переведён египтологами и ничего общего с ней не имеет,а описывает похоронные церемонии.Так может так же он"перевёл" Книгу Мормона?

[Elder]

Вам известны случаи когда ошибались в свох пророчествах библейские пророки?

Конечно, просто такие пророчества можно по разному трактовать: либо как не сбывшиеся, либо как неправильно понятые, например Иезекиль говорил об объединении Израильского и Иудейского царств ( во всяком случае так утверждают многие, в том числе и на форуме), но мы из истории знаем, что этого не произошло, Израильское царство прекратило своё сществование. Произошло другое, но об этом не сейчас. Если Бог говорит о миссии для человека. готовившегося умереть, это вовсе не означает, что его миссии не будет, он готовился проповедовать евангелие за завесой.

Вот в книге Ученья и Заветы есть иллюстрация манускрипта с которого он переводил Книгу Авраама-уже давно он переведён египтологами и ничего общего с ней не имеет,а описывает похоронные церемонии.Так может так же он"перевёл" Книгу Мормона?

Я уже говорил, что это был не перевод, Джозеф Смит назвал переводом прямую речь Бога.

[liahona]

Я уже говорил, что это был не перевод, Джозеф Смит назвал переводом прямую речь Бога.

Джозеф Смит говорил,что он переводил.Кому верить?Зачем вообще содержание конкретного манускрипта связывать с библейским содержанием,которого в нём нет?Возникает только один вопрос-может поэтому исчезли золотые листы Книги Мормона?

[Elder]

Джозеф Смит говорил,что он переводил.Кому верить?Зачем вообще содержание конкретного манускрипта связывать с библейским содержанием,которого в нём нет?Возникает только один вопрос-может поэтому исчезли золотые листы Книги Мормона?

Хорошо, я повторю то, что уже однажды говорил другими словами. Очень трудно объяснять природу откровения человеку, который не пытается эту природу понять. Для того, чтобы Ньютон сделал своё открытие ( на библийном языке - откровение), ему должно было упасть на голову яблоко, Менделеев должен был увидеть сон, а для Джозефа Смита такой отправной точкой были манускрипты. Человек, получающий откровения, совершенно не понимает откуда и как они приходят, но он знает, что это правда, как и Иоанн Богослов. Джозеф Смит, уже переводивший Книгу Мормона полагал, что его дар - перевод силой Святого Духа, поэтому и назвал это переводом. Он не мог сказать точно, перевод это или нет, поскольку не был профессиональным переводчиком, чтобы это проверить, а был пророком. С таким же успехом он мог рассказать об устройстве мира на примере табуретки, он сделал это на примере факсимиле, чтоже, пусть. Потребность в откровениях, записанных в Книге Авраама уже назрела, а появление манускриптов лишь сработало, как катализатор, после чего Джозеф Смит обратился к Богу. Конечно, вы можете сказать, что не верите, что Джозеф Смит получил это откровение, как и те, которые записаны в Учениях и Заветах, да и Книгу Мормона он не переводил, ну тогда это не к нам, это вам к Богу, мы на такие вопросы не отвечаем

[Иерушалайм]

Вот в книге Ученья и Заветы есть иллюстрация манускрипта с которого он переводил Книгу Авраама-уже давно он переведён египтологами и ничего общего с ней не имеет,а описывает похоронные церемонии.

Вы уверены в своих словах?
Всё обстоит именно так, как Вы говорите?

[Иерушалайм]

Джозеф Смит говорил,что он переводил.

Вы уверены, что Джозеф Смит так говорил?
Вы можете привести его цитаты по этому поводу?
Меня интересует перевод не как процесс и финальный продукт, а как метод.
Каким методом или способом переводил Джозеф Смит древние египетские летописи?

[Иерушалайм]

Итак,известны десятки случаев,когда пророчества Джозефа Смита не сбывались.В связи с этим у меня вопрос к членам ЦИХСПД: Как может ошибаться пророк?

Кто такой Пророк в Вашем понимании?
Какими критериями должен обладать Пророк?
Какова природа Пророка?

[JURINIS]

...безгрешным был лишь Иисус Христос, так что определять истинность пророка по его поведению - путь в никуда.

Например, если у человека хулиганское поведение - это означает, что дела его противоречат с законом. Грешишь против истины словом - не годен в пророки, так как не чист духом для духовного Слова Божьего, ведь духовная грязь и чистое словесное молоко Духа Святого абсолютно не совместимы. Если грешишь еще и делом - тем более, какой ты после пророк Божий? Так что определять по поведению истинность пророка можно и нужно, так как сказано: "По делам узнаете их." Самая достоверная проверка на истинность. Но если под поведением пророка вы понимаете его манеры в обществе, как он одет и чистые ли у него руки, то не велик грех (если это грех), если человек имеет грязь под ногтями или он возбужден и кричит на кого-то от возмущения - не о том поведении говорю.

[Elder]

Например, если у человека хулиганское поведение - это означает, что дела его противоречат с законом. Грешишь против истины словом - не годен в пророки, так как не чист духом для духовного Слова Божьего, ведь духовная грязь и чистое словесное молоко Духа Святого абсолютно не совместимы. Если грешишь еще и делом - тем более, какой ты после пророк Божий? Так что определять по поведению истинность пророка можно и нужно, так как сказано: "По делам узнаете их." Самая достоверная проверка на истинность. Но если под поведением пророка вы понимаете его манеры в обществе, как он одет и чистые ли у него руки, то не велик грех (если это грех), если человек имеет грязь под ногтями или он возбужден и кричит на кого-то от возмущения - не о том поведении говорю.

Что же, я вас разочарую. Все люди, кроме Иисуса Христа небезгрешны, пророки - не исключение. Причём грехи пророков по нашим меркам бывают намного значительнее грехов обычных людей. Я не буду вспоминать пророков типа Ионы, прятавшегося от Бога, не желая выполнять Его волю, возьмём одного из значительнейших пророков - Моисея. Ещё не начав своей миссии он убил египтянина. Конечно, египтянин был не прав, но Моисей явно злоупотребил своим правом на защиту, а это не только страшный грех, но и уголовное преступление. Но это вообще ничто, по сравнению с приказом Моисея убить три тысячи своих соплеменников, отказавшихся повиноваться ему. Почему бы ему было просто их не отпустить? Священные писания не дают ответ на этот вопрос. Моисей проявлял не только кровожадность, но и гордыню, когда сказал, что это он, а не Бог добыл для людей воду. Люцифер за подобный грех был изгнан, но Моисей продолжал быть пророком. Так что не будем выделять пророков в отдельную касту безгрешных и судить их. Они также живут по вере, так же ошибаются, потому что имеют свободу выбора и не всегда в выборе прислушиваются лишь к голосу святого Духа.

[Сергей М1]

Считая,что истинность Книги Мормона абсолютна связана с тем,был ли Джозеф Смит пророком,я задал соответствующий вопрос в теме о Книге Мормона.Но Иерушалайм захотел,чтобы я задал этот вопрос здесь,что я и делаю.Итак,известны десятки случаев,когда пророчества Джозефа Смита не сбывались.В связи с этим у меня вопрос к членам ЦИХСПД: Как может ошибаться пророк?

С точки зрения жителей Ниневии или гостей города Ниневии () пророчества Ионы могли показаться ошибкой или лжепророчеством.
А на самом деле Ниневии было оказано милосердие.
Иона и сам расстроился.

[Иерушалайм]

Пророчество №1: Пришествие Господа

Затем президент Смит объявил, что собрание созвано по причине Божьего повеления; и это было открыто ему в видении и Духом Святым воля Божья такова, чтобы их посвятили на служение, и они отправились в последний раз подрезать ветви виноградника, ибо пришествие Господа, которое уже близко всего пятьдесят шесть лет подведет всему итог (History of the Church, Vol. 2, p. 182).

Это пророчество было произнесено Джозефом Смитом в 1835 году и записано Оливером Каудери. 56 лет истекли в 1891 году.

Чтож, давайте попробуем последовательно разобраться в этих вопросах.

Мне важно, чтобы Вы отвечали на вопросы и участвовали в дискусии высказывая своё мнение. Мне не хотелось бы тратить время, силы и энергию на поиск материала, который просто бы "вылетал в трубу". Если Вы согласны, то мы продолжим, если - нет, то зачем тогда попусту тратить время на ответы, которые не нужны.

Итак, для начала Вы можете посмотреть оригинал протокола того собрания, на котором Джозеф Смит произнёс эти слова.
Minutes, 1415 February 1835 - Details


Что мы можем почерпнуть из этого протокола?

[liahona]

Вы уверены в своих словах?
Всё обстоит именно так, как Вы говорите?

«Джозеф Смит не пытался перевести Книгу Авраама с помощью своего ума. Он сделал это силой Бога. Египетские папирусы здесь не при чем». Джозеф Смит говорил: «Я начал переводить некоторые знаки или иероглифы и, к нашей великой радости, обнаружил, что один из свитков содержит писания Авраама» (History of the Church, vol. II, p. 236. Предисловие к Книге Авраама представляет собой отрывок из мормонской «Истории церкви» (History of the Church, vol. II, pp. 235, 236, 348-351) и звучит так: «Перевод некоторых древних летописей, попавших нам в руки из катакомб Египта. Писания Авраама, начертанные его рукой на папирусе во время его пребывания в Египте и названные Книга Авраама».) Когда Смит идентифицировал египетские папирусы как Книгу Авраама, он стремился перевести их в точности( History of the Church, vol. II, pp. 238, 286, 320).Вдобавок, он составил грамматику египетского языка. Слова и поступки Смита просто бессмысленны, если египетский язык не имел к его переводу никакого отношения.

[liahona]

Кто такой Пророк в Вашем понимании?
Какими критериями должен обладать Пророк?
Какова природа Пророка?

"Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь". (См.: Библию - Иеремия 23. 32 )

[JURINIS]

Так что не будем выделять пророков в отдельную касту безгрешных и судить их. Они также живут по вере, так же ошибаются, потому что имеют свободу выбора и не всегда в выборе прислушиваются лишь к голосу святого Духа.

Хочеться добавить к вашим словам и сказать следующее:
Вполне возможно, что ваши слова так же означают, что и пророки бывают иногда в обольщении, в духовном блуде и что к их трудам нужно относиться с осторожностью. Поэтому очень важно нам знать Слово Бога, что бы хорошо разбираться в словах пророков. Но знать мало, нужно еще и владеть Словом Бога, что бы защитить себя от атак дьявола, который пользуется словами плохих пророков для достижения своих губительных для нас людей целей. Однако, если мы находимся на позиции такой, что думаем буд-то Бог когда-то говорил одно, а сейчас иное об одном и том же, мы ни когда не сможем отразить атак дьявола. Это скорее всего означает, что мы просто попадем в сети дьявола. И уже не важно какими они будут грубыми или ласковыми, так как мы пойманы для ада - мук и погибели нашим душам. И особенно стоит остерегаться лже пророков - вот где ласковость сетей дьявола усыпляет бдительность Христиан, макскирует, извращает Божью истину.
Но сказано Христом Господом, что многие придут под именем Его, а так же много сказано в Слове о лже пророках. Очень важно разбираться в словах проков от Бога ли они? А это возможно только следующим за Христом и слышашим Его пастырский голос. Посему всё внимание ко Христу, а не к личностям пророков, что бы через них сатана никого не прельстил для себя.

[Elder]

Хочеться добавить к вашим словам и сказать следующее:
Вполне возможно, что ваши слова так же означают, что и пророки бывают иногда в обольщении, в духовном блуде и что к их трудам нужно относиться с осторожностью. Поэтому очень важно нам знать Слово Бога, что бы хорошо разбираться в словах пророков. Но знать мало, нужно еще и владеть Словом Бога, что бы защитить себя от атак дьявола, который пользуется словами плохих пророков для достижения своих губительных для нас людей целей. Однако, если мы находимся на позиции такой, что думаем буд-то Бог когда-то говорил одно, а сейчас иное об одном и том же, мы ни когда не сможем отразить атак дьявола. Это скорее всего означает, что мы просто попадем в сети дьявола. И уже не важно какими они будут грубыми или ласковыми, так как мы пойманы для ада - мук и погибели нашим душам. И особенно стоит остерегаться лже пророков - вот где ласковость сетей дьявола усыпляет бдительность Христиан, макскирует, извращает Божью истину.
Но сказано Христом Господом, что многие придут под именем Его, а так же много сказано в Слове о лже пророках. Очень важно разбираться в словах проков от Бога ли они? А это возможно только следующим за Христом и слышашим Его пастырский голос. Посему всё внимание ко Христу, а не к личностям пророков, что бы через них сатана никого не прельстил для себя.

Что же, я могу согласиться с существованием поставленной вами проблемы, но вы рекомендуете не совсем корректное решение, по скольку: сколько людей, столько и понимания священных писаний. Это метод с одной стороны фарисеев и книжников, а с другой - протестантов, которые отличаются от первых лишь наличием Нового Завета. Иисус советовал другое:

Цитата из Библии:

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин 16:12,13)

Нет другого способа отличить истинного пророка от ложного, а также понять истинно послание или нет.