Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Я, если честно, вообще не понимаю, как откровение в данном случае вообще работает...

Честно скажу, откровение умом не понять. Это скорее построенно на эмоционально-духовных чуствах, чем на разуме. Может быть ещё и опыт может сыграть важную роль, чтобы "расслышать голос Святого Духа".

[Иерушалайм]

Из Вашего первого сообщения понятно, что руководители получают "откровения" о том, как Вам жить Вашу жизнь, я так понимаю? Сейчас Вы говорите, что член церкви сам может получить свои откровения. А что, если они не совпадут с откровением насчет Вас, полученным кем-то другим? Как тогда? Чьё откровение истинно?
Я, если честно, вообще не понимаю, как откровение в данном случае вообще работает...

Каждый человек может получать личные откровения.
Например если взять за пример меня, то я могу получать личные откровения на любые случаи своей жизни. Как отец и патриарх семьи, я могу получать откровения касающиеся моей семьи. Если у меня есть призвание в приходе, то я могу получать откровения в рамках моего призвания. Если я служу епископом, то я могу получать откровения как для всей структуры прихода в целом, так и на каждого прихожанина в отдельности. Если я, как епископ, вижу трудности или проблемы у кого-то из прихожан, или он, она или они сами обратились ко мне за советом - то я могу дать им совет на основе своего опыта или откровений, которые я могу получить для них. Бывают моменты, когда епископы просят дать им время на размышления, молитвы или пост, чтобы почуствовать волю Бога по отношению к нуждающемуся.
Не пытайтесь, пожалуйста, цеплятся за это объяснение (это я ко всем читающим обращаюсь), я просто выложил простую схему того, кто и как может получать откровения. Если Вы знакомы с работой и влиянием Святого Духа, то Вам будет легче понимать принцип получения откровений.

Если чей-то совет или полученное им откровение мне неудобно или не удовлетворяет меня, я могу не прислушиваться к нему, а действовать по зову своего сердца.

Чьё откровение истинно? Хм? Наверно на этот вопрос нет однозначного ответа. Тут скорее всего сработает принцип пословицы "На Бога надейся, а сам не плошай".

[Иерушалайм]

.
А зазывать к себе-это не ведёт к разъединению?Не ведёт к разрушению Церкви Христовой?

Ох, так не хочется на всякие лозунги отвлекаться, но тем не менее, дам Вам шанс отличиться.

Вот ссылка, которую я уже предлагал другому участнику, но ответа так и не получил, теперь Ваш черёд.

Какая их этих церквей Церковь Христова? Обоснуйте свой ответ.
РҐСРёСЃСиансСРІРѕ в Рикипедия

Не каждый говоря мне Господи,Господи войдёт в царствие небесное.

Запомните эти слова Спасителя на всю свою жизнь, и никогда не забывайте их.

Иногда полезно применять слова Иисуса Христа к самому себе любимому. Знаете, помогает.

[Иерушалайм]

Из вашего текста как-то получалось, что тотальный контроль существует. Вы говорите - такого нет. Значит так. То есть, - дайте мне рекомендацию и верьте мне на слово?

Бинго!

Для сравнения - в больших харизматических деноминациях за десятиной от каждого строго блюдут пасторы. Не для каждого христианина, далеко не для каждого, открыта Богом действительность невидимого Царства, стоящая за видимыми 10-тью %-ми. Поэтому людей "дисциплинируют" всеми способами.

Это не наши методы, дружище.

Живущего по духу дисциплинировать не нужно. Его Христос живой учит чрез помазание Духа. Мой оклад, все мои доходы , всё моё и весь я - Господни. У меня ничего нет, чтобы оно не принадлежало Господу. Но для такого жития нужен реальный Дух и реальное переживание Христовой смерти, что и называется нести крест.

Аминь, брат!
Хорошее свидетельство!

[Иерушалайм]

Я тоже не употребляю ни зелёный ни тем более черные чаи, не пью кофе, о прочем и речи нет. Уж не мормон ли я?

Тебе нужно срочно провериться у "специалиста", а то, не ровён час какую "заразу" от меня зацепил .

[Иерушалайм]

Т.н. апокрифы евангельское христианство не считает словом Божьим. Не более чем информация. А уж было-не было, правда-не правда это уж читающий апокрифы лично решает. Мне лично никогда даже интересно не было О ЧЁМ там написано. Считаю, что ничего не потерял.

В том то и дело брат Leerling. На каком основании, по какому принципу, одни труды считаются словом Божьим, а другие - нет? К примеру, почему одни труды Павла - это слово Божье, а другие - апокрифы? Что, когда Павел писал свои труды по чётным дням, к примеру, он был Апостолом и носителем слова Бога, а когда писал по нечётным просто нёс апокрифическую информацию? В создании и образовании Библии много вопросов, на которые, мало кто хочет отвечать.

Знаешь, а ведь Джозеф Смит спрашивал у Бога про апокрифы. Если интересно, можешь почитать эту главу.


Учение и Заветы 91

Откровение, данное через Пророка Джозефа Смита в городе Киртланд, штат Огайо, 9 марта 1833 г. (History of the Church, 1:331-- 332). В это время Пророк был занят переводом Ветхого Завета. Дойдя до части древних писаний, известной как Апокрифы, он обратился к Господу и получил это наставление.

1. ИСТИННО так речет вам И Господь относительно Апокрифов: В них содержится много истинного, и они в основном переведены правильно;
2 Но в них содержится также много неправильного, что является приписками от рук человека.
3 Истинно говорю Я вам, что нет нужды, чтобы Апокрифы были переведены.
4 А потому, читающий их, да поймет, ибо Дух откроет истину;
5 И всякий, освещенный Духом, приобретет пользу от них;
6 Но всякий, не получающий от Духа, не сможет иметь пользы от них. Поэтому, нет нужды, чтобы они были переведены. Аминь.

[Иерушалайм]

А мне больше всего нравятся слова.
Отк.22

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Лишняя книга Марония-это уже лишнее, уже не доверие к слову Бога.

Мороний что-то вписал или отнял из книги Откровения Иоанна Богослова? К чему Вы его тут вспомнили?

К появлению мормонов Бог уже всё сложил и всё соеденил.
А что Бог соеденил,того да человек не разрушит.

Бог?

Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.
Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора Римско-католической церкви, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года. Согласно решению этого собора в Канон Священного Писания вошли 45 книг Ветхого и 27 Нового Заветов.

Вера без элементарных знаний истории христианства - может оказаться пустым религиозным фанатизмом, будьте осторожны.

[Иерушалайм]

Интересная у тебя, брат Иерушалайм религия.

Да нет у меня никакой религии, я на лавры не претендую .

И проблема то в том, что я тебя Библией не могу укорить насчёт "рекомендаций", ты же в ней недоразумения отчасти видишь. Если бы Павел учил о "храмовой рекомендации", то я бы первый в очередь записался. Без иронии.

С одной стороны Павел ничего не мог учить о храмовой рекомендации, так как для посещения храма, для иудеев, существовали предписания и законы Моисея. Первый и Второй Храмы играль важную роль в ритуалах до Пришествия Сына Божьего. Новозаветных, именно христианских храмов, ещё небыло, по крайней мере я ничего о них не знаю и не слышал.
Насколько я понимаю Библию, то в Иисусе Христе закон Моисеев был исполнен и больше не имел силы для спасения и признания праведности. Иудейских Храм потерял (закончил) свою духовную актуальность, а нового, христианского Храма ещё не возвели. По этому, возможно, Павлу и небыло нужды учить о храмовой рекомендации.

Может быть я и не прав, но как-то, вот так.

[Иерушалайм]

А Elder говорит, что тотального контроля за десятиной - нет. Так как же удостоверяется ПОЛНАЯ УПЛАТА?. Это ведь значит, что должен быть известен мой непосредственный каждомесячный зароботок? Без контроля и надзора никак не обойтись. Я так думаю.

И правильно говорит.

Полная уплата десятины удостоверяется лишь Богом. Сегодня, мы можем обмануть епископа или самого себя и сказать, что платим полную десятину. Но придёт время, когда все мы предстанем перед Богом и дадим Ему отчёт всем своим словам и поступкам. Там и получим свои награды, кто за правду, а кто за кривду.

[Иерушалайм]

Вы повнимательней, не спешите и все будет ясно, так что трактовать не будет никакой необходимости. К тому же допустима трактовка слов из Святых Писаний, которые итак говорят сами за себя, без изменения сути сказанного. Если суть сказанного в Библии в чем-то не ясна, тогда лучше уж никак не трактовать, так как согрешишь соврав.

Может быть Вы всё-таки сами проккоментируете эти стихи и разберёте их для нас? Ведь если Вы видете в них то, чего не написано, может быть и нам объясните. Я не иронизирую, поверьте.

[Иерушалайм]

Повторяю: ничего постыдного и неправильного в семейных отношениях нет. Странно только, что несколько из его жен были молодыми девушками на попечении у него и его жены Эммы. Кх-кх, как бы сказать, не просто неприлично, а в наше время за такое вообще в тюрьму можно загреметь... Just sayin'....

Но разве справедливо будет осуждать человека сегодняшними законами и нравами, если он жил в прошлом и жил по тем законам и нравам?

Не является ли такой подход предвзятостью к истории в общем и к личности в частности?

[Иерушалайм]

Пожалуй мы можем и снять его повестки, поскольку понятия о "попечительстве" у нас с Вами разные.

Да нет.
Я предложил снять вопрос с повестки обсуждения не по причине наших разных пониманий термина "попечительство", а по причине того, что девушка или девушки, которые жили на попечительстве Смитов - не являлись их дочерями (приёмными дочерями).

Это же Ваши слова:
И дочка (его приёмная дочка) была одной из них. И это - факт. Неприятный, но факт.

Вот я и предлагаю их снять, как не являющимися фактом.

[Иерушалайм]

То есть, если не платите десятину, то значит не достойны перед Богом, так?

Так!

То есть, если вы не платили несколько месяцев, то пока не "погасите долг", никакой вам рекомендации не дадут, так? Я просто разобраться пытаюсь.

Совершенно верно.
Я лично сам, пару раз, попадал в такие ситуации, когда срок храмовой рекомендации закончился а полная десятина ещё не была уплачена. Так и ходил без храмовой рекомендации, пока не утряс все свои финансовые вопросы с Богом.

Ну-у-у, скорее всего без оплаты десятины он вообще и президентом быть не может, если по-логике.

Согласен.

[Иерушалайм]

Я так понимаю, десятина тоже элемент послушания?

Вопрос:
Как Церковь финансирует свою деятельность?

Ответ:
Гордон Б. Хинкли, Президент Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, сказал:

"Наш главный источник дохода -- древний закон десятины. Наши люди, как ожидается, внесут 10 процентов от своего дохода на продвижение работы Церкви. Прекрасно, что они так поступают. Десятина -- это вопрос не столько денег, сколько веры. Она становится честью и благоприятной возможностью, а не бременем. Наши люди верят в слово Божье, как это сказано в Книге Малахии, что Господь откроет отверстия небесные и изольет благословения до избытка (Малахия 3:10).




P.S.
Десятина - это и вера и послушание.

[Иерушалайм]

Whew! Вот здесь то же самое, только из другого источника... интере-е-есно.. камни, шляпы ... Богатая история. Пока я такого ничего не вижу в ссылке, которую Вы мне предоставили. На церковном сайте, насколько я понимаю.

То, да не то.

Что из этих источников является "гнилым яблоком", а что "прекрасным плодом" - выбирать Вам.

Foster Care - это как раз так и называется то, как они там жили. Так и в законодательстве оно обозначено: оба слова вместе - единым словосочетанием.

Скорее всего - это будет "воспитание в приёмной семье". Попечительство, это уже следующий этап, за которым следует усыновление.
Честно говоря я не силён в этом правовом поле, мне достаточно того, что мы с Вами установили, что эти девушки небыли адоптед.

Хотелось бы к этому вернуться... мы остановились на том, что вы считаете, что гомосексуалисты - люди, которые грешниками не являются, пока не живут в соответствии со своими гомосексуальными "наклонностями". Так?

Все люди грешники.
Но осуждать человека за то, что он родился другим - несправедливо. Мы все дети Бога, и Он любит каждого из нас.

Думаю, что это не секрет, что есть гомосексуалисты и лесбиянки - по рождению, а есть по похоти.

Не знаю точно, но думаю, что те, которые по похоти - их удел будет Содом и Гоморра, а те, которые по рождению - на них изольётся милость Божья.

А вообщем не мне судить об этом. Я желаю, чтобы каждый человек получил максимум Божьих благословений.

Because it sounds like a cry of a child. Hurting child.

В принципе - да. Так эти слова преподнесены, как было на самом деле - не знаю. Но даже отсюда видно, что никто её к браку не принуждал и девушка, в свои 14 лет, была уже в брачном возрасте на тот момент.

наверно потому, что другие не заявляли о себе, как о пророке Бога. Я так думаю. И наверно потому, что в наше время это является уголовно наказуемым преступлением, в то время, как викторианская америка не имела подобной уголовной системы.

Может быть проблема в том, что мы видим роль Пророка так, как её понимаем сами, а не как она есть на самом деле?

От нравов и обычаев прошлого можно ещё долго содрогаться, но историю не повернуть вспять. Нашим будущим потомкам тоже будет от чего содрогаться.
Ох, времена, ох, нравы!