В конечном итоге в рай попадут все !

[Эвелинка]

Значит по твоему Господь не может победить боль воспоминаний в человеке, поэтому Он вынужден стереть его память. В тебе колос живёт слабенький божок, который ничего не может, кроме стирания. Дело в том, что память тесно связана со всеми воспоминаниями, и если стереть часть её, то это повлечёт к серьёзным последствиям. Это как вирус, который вместо стирания лечить надо, а не просто стереть. Ведь стирая его, стираются и системные файлы, что приводит к сбою системы. Так что не стирается он, а постепенно лечится, и память о нём остаётся, во избежание повторного заболевания. Вспомни, что бывает после удаления опухоли? Не так всё просто колос. Её лечить надо, и врач должен быть 100%-й, а не студент вроде тебя.

Если настолько максимально, то это насилие.

Вот видишь, мы уже ближе к истине. Ты уже согласился, что для покаявшихся на земле, нет никакой реинкарнации.
Ну а на счёт в аду это твои выдумки.
А теперь вопрос: как думаешь колос, если ты согласился, что покаявшийся на земле не реинкарнирует, то стирают ли ему память? Если стирают, то как по-твоему, не понимают ли потом покаявшиеся, но уже без памяти, что всё-таки они согрешили и возможно хуже чем их братья на земле? Ведь они за нами наблюдают и могут прочитать о своих грехах в газетах, услышать по телевизору или в разговорах между людьми.

извените, что влезла в ваш разговор, просто память, это наша вина, она может быть "стерта" и это зависит от того, насколько крепка наша вера и есть ли она вообще))) чувство вины должно привести к покаянию, а далее через искупления грехов, к спасению))) хорошо, когда Господь сохраняет память, значит у нас еще есть шанс спастись))) и плохо, когда мы забываем о своих грехах, тогда ждет погибель и ничего не поможет)))

если наши грехи искуплены и прощены Богом, то они могут и забыться))) вообще на все Воля Божья)))

[elios]

Вы не знаете Писания что ли? Ясно же сказано: [Еккл.1:11] Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после(Еккл.1:10,11).

[М. Магдалина]

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после(Еккл.1:10,11).

Здравствуйте elios.
И далее, что можете сказать по поводу слов Екклесиаста?
У вас же нет памяти о прежнем?

[Vladilen]

Это что? Брат брата попрекает падением? Или я неправильно поняла? Праведник семь раз упадет, но поднимется! Через падения Бог отрезвляет нас и учит больше Ему доверять!

Аминь, сестра!

[elios]

извените, что влезла в ваш разговор, просто память, это наша вина, она может быть "стерта" и это зависит от того, насколько крепка наша вера и есть ли она вообще))) чувство вины должно привести к покаянию, а далее через искупления грехов, к спасению))) хорошо, когда Господь сохраняет память, значит у нас еще есть шанс спастись))) и плохо, когда мы забываем о своих грехах, тогда ждет погибель и ничего не поможет)))

если наши грехи искуплены и прощены Богом, то они могут и забыться))) вообще на все Воля Божья)))

Не вспоминать о грехах, и стирать их - разные вещи.

[elios]

Здравствуйте elios.
И далее, что можете сказать по поводу слов Екклесиаста?
У вас же нет памяти о прежнем?

Здравствуйте Магдалина.
В словах Екклесиаста говорится не о стирании памяти, а о том, что всё уже было, но поскольку одни умирают, а другие приходят им на смену, то говорят: - "вот новое". Но это уже было.

[М. Магдалина]

Здравствуйте Магдалина.
В словах Екклесиаста говорится не о стирании памяти, а о том, что всё уже было, но поскольку одни умирают, а другие приходят им на смену, то говорят: - "вот новое". Но это уже было.

Конечно же, такой именно фразы нет: Стирание памяти. Но Екклесиаст говорит подобную ей фразу: Нет памяти о прежнем и не останется у тех, которые будут после. А память, в нас самих заложена, вот мы и не помним, то, что было. И как тогда человек, не имеющий памяти, скажет: это уже было? Разве мертвый из гроба скажет живому? То, каким образом познал Екклесиаст о том, что это уже было? Значит, ему было дано Богом воспоминание памяти, где он сказал:
[Еккл.1:12] Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
Когда-то он был царем, а теперь вот стал Екклесиаст.

[elios]

Конечно же, такой именно фразы нет: Стирание памяти. Но Екклесиаст говорит подобную ей фразу: Нет памяти о прежнем и не останется у тех, которые будут после. А память, в нас самих заложена, вот мы и не помним, то, что было. И как тогда человек, не имеющий памяти, скажет: это уже было? Разве мертвый из гроба скажет живому? То, каким образом познал Екклесиаст о том, что это уже было? Значит, ему было дано Богом воспоминание памяти, где он сказал:
[Еккл.1:12] Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
Когда-то он был царем, а теперь вот стал Екклесиаст.

Всем дано помнить о своей жизни. Без памяти как бы мы развивались и совершенствовались? Вот колос говорит сотрут память. Но на самом деле любящие Господа не вспоминают о грехах дуруг друга, но прощают, и Бог также прощает прощающих. Это есть совершенство, не смотря на согрешения, утешать друг друга, и дарить любовь, а не стирать память о них. Сама любовь ничто, если любит только хорошее. Это несовершенная любовь.

[ЮРИЙ**]

Человек не сможет без ужаса и волнения и страшной душевной боли вспоминать о греховном прошлом и воспоминания эти будут для него как раковая опухоль. И тогда Милосердный Бог идёт на милость стирая сознательную память грешнику после его временного пребывания в аду. А в аду совесть возбудят максимально настолько, что грешник не сожет не покаяться и потому он покается именно настоящим покаянием.
.

Слова Иисуса Христа
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не
простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо
дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
.................................................. ..................................
Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились,
чтобы воздать Ему славу.

.................................................. ...................................
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
.................................................. ...................................
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не
поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни
слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в
воровстве своем.
Тебя уже столько народа пытается вразумить но ты никак не каешься. А все лжешь на Бога.Он сказал в гневе:они не войдут в покой Мой!!!
Нет войду!, говоришь ,совесть у меня чиста ...
Авраам говорит слушайте пророков и Моисея.Я цитирую что они говорят(Моисей и пророки)!Можно еще сотни цитат привести здесь,но никакой форум их не вместит!Я привожу всего несколько.Но ты их как бы не читал.Не в почете у тебя Слово Божие.А это учение Самого Господа

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес,
не поверят.
.................................................. ....................
28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое [постигает] всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
.................................................. ........................................
и сказал: сокрою лице Мое от них [и] увижу, какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности;
21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор;
23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:
24 [будут] истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас - и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
26 Я сказал бы: рассею их и изглажу из среды людей память о них;
27 но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: наша рука высока, и не Господь сделал все сие.
28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29 О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
.................................................. ..........................................
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

[Savskaya]

Юрий, качественно так скопировал), а чё сказать-то хотел?

[Эвелинка]

Всем дано помнить о своей жизни. Без памяти как бы мы развивались и совершенствовались? Вот колос говорит сотрут память. Но на самом деле любящие Господа не вспоминают о грехах дуруг друга, но прощают, и Бог также прощает прощающих. Это есть совершенство, не смотря на согрешения, утешать друг друга, и дарить любовь, а не стирать память о них. Сама любовь ничто, если любит только хорошее. Это несовершенная любовь.

а как же можно покаяться в грехах не помня о них? это глупость настоящая, мы должны анализировать свои поступки, а если этого не произойдет, то мы просто можем и грех оправдывать)))

О грехе в новозаветной формулировке Иисус Христос сказал так: "И Он (Дух Святой) пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде. О грехе, что не веруют в Меня...".
Это то, что после искупления нашего Иисусом Христом, является грехом. Все остальное - дела плоти, которые являются последствием неверия.

[elios]

а как же можно покаяться в грехах не помня о них? это глупость настоящая, мы должны анализировать свои поступки, а если этого не произойдет, то мы просто можем и грех оправдывать)))

Многие пытаются именно так и делать, но они знают, что в глазах Божиих, такие поступки зло. Поэтому, зная об этом, они самоосуждаются. С ними не надо даже бороться, они сами борются против себя, только никак не могут к этому придти. Думают, что разрушая слово Божие, станут выше Него, но слово то Божие и в них. Так что разрушая слова жизни, они разрушают свою душу. Без них ни одна душа не выживет(Ин.6:63).

О грехе в новозаветной формулировке Иисус Христос сказал так: "И Он (Дух Святой) пришед обличит мир о грехе и о правде и о суде. О грехе, что не веруют в Меня...".
Это то, что после искупления нашего Иисусом Христом, является грехом. Все остальное - дела плоти, которые являются последствием неверия.

Неверия, которым часто прикрываются гордые и непокорные, решив, что таким способом уйдут от правосудия. Но они никак не могут доказать в себе, что нет Бога или исказить Его слово. Восстав против Него, они восстали против себя.

[колос]

Значит по твоему Господь не может победить боль воспоминаний в человеке, поэтому Он вынужден стереть его память. В тебе колос живёт слабенький божок, который ничего не может, кроме стирания. Дело в том, что память тесно связана со всеми воспоминаниями, и если стереть часть её, то это повлечёт к серьёзным последствиям. Это как вирус, который вместо стирания лечить надо, а не просто стереть. Ведь стирая его, стираются и системные файлы, что приводит к сбою системы. Так что не стирается он, а постепенно лечится, и память о нём остаётся, во избежание повторного заболевания. Вспомни, что бывает после удаления опухоли? Не так всё просто колос. Её лечить надо, и врач должен быть 100%-й, а не студент вроде тебя.

Елиос. Ты не учитываешь того, что в аду проходят муки совести те кто не принял Искупительной Жертвы Иисуса поэтому в их сердцах не Господь Иисус Милосердный в виде Духа Святого Утешителя будеть исцелять от боли воспоминаний. Но там в аду их совесть будет возбуждать Строгий Судья Бог- Отец, который не будет давать поблажек пока не произойдёт искренное и 100 процентное покаяние. Ведь Отец Небесный через Иисуса, Которого нужно принять в своё сердце, проявляет большую милость к нам. А те кто в аду Иисуса не приняли и потому Бог- Отец вместо милости будет проявлять к ним строгость, возбуждая на всю катушку их совесть, пока не добъётся от них искренного настоящего и 100 процентного покаяния. После этого Он не нарушая свободной воли (те искренно покаявшиеся в аду сами захотят, что бы им стёрли сознательную память) сотрёт им сознательную память о воспоминании о греховном прошлом. Это во первых.
И во вторых. Во имя справедливости грешник должен проходить опредёлённое колличество времени невыносимыми муками совести. Иначе очень легко было бы грешить в стиле твоих рассуждений(призвал Иисуса, ни каких болезненных воспоминаний греховного прошлого, совсем совесть не мучает, хорошо как, и ты спасён). Поэтому и на Земле и когда Иисуса приняли в сердце Бог допускает какое то время болезненные муки совести, давая совести полную свободу. Посто когда принял Иисуса Милосердного в сердце то и процесс мук совести идёт более милосерднее благодаря Утешителю Духу Святому.
На сёт памяти . Бог не полностью память стирает. Он стирает сознательную часть памяти, а подсознательную оставляет. Поэтому, выражаясь на компьютерном языке твоей символики, Бог как раз те вирусы, которые надо лечить оставляет (подсознательную память), а те вирусы которые нужно уничтожать(сознательную память о греховном прошлом) -уничтожает. И личность не уничтожается так как сохраняется подсознательная память.
А на счёт удаления опухоли то Бог её удаляет не в стиле врачей онкологов хирургов, а в стиле значительно лучшем чем филипинские врачеватели т.е. не касаясь руками и скальпелем.
И хочу похвалить тебе Елиос. Ты исправляешься. Уже можно сказать не клевещищь на меня. И соображать стал куда лучше.

[колос]

Если настолько максимально, то это насилие.

В том то и суть Нового Завета, что призывают к праведности, возбуждая совесть. Это в Ветхом Завете призыв к праведности был через воздействие на чувство страха. Но в Новом Завете нужно призывать к праведности, воздействуя на совесть. А для этого совесть нужно максимально возбуждать. Это не есть насилие. Душа если не сознательно, то подсознательно жаждет освободиться от рабства греха. И Иисус, Которого душа когда то примет в сердце, максимально сделает совесть работоспособной, приведя душу к искренному покаянию и освободив её от рабства греха, исполнив тем самым жажду души освободиться от греха. Так какое тут насилие? Ни какого.

[колос]

Вот видишь, мы уже ближе к истине. Ты уже согласился, что для покаявшихся на земле, нет никакой реинкарнации.
Ну а на счёт в аду это твои выдумки.
А теперь вопрос: как думаешь колос, если ты согласился, что покаявшийся на земле не реинкарнирует, то стирают ли ему память? Если стирают, то как по-твоему, не понимают ли потом покаявшиеся, но уже без памяти, что всё-таки они согрешили и возможно хуже чем их братья на земле? Ведь они за нами наблюдают и могут прочитать о своих грехах в газетах, услышать по телевизору или в разговорах между людьми.

Так я и раньше утверждал, что принявшие Иисуса Христа выходят из реинкарнации. Просто ты раньше (сейчас ты стал лучше) спешил оклеветать меня и потому не внимательно читал мои сообщения. На счёт якобы моих выдумок, то на самом то деле они не выдумки. Он какая большая эта тема где я многократно приводил множество доказательств(и в том числе и библейских) своих убеждений.
На счёт твоего вопроса. Да. Покаявшимся на Земле не стирают память по крайней мере до их физической смерти. А как потом то я честно не знаю. Пока не открыто мне это.