В конечном итоге в рай попадут все !

[Arktik]

Жаль, что не заметили его чуть выше.

Да, да, где же тут возможность безнаказанно грешить и в рай попасть?

Эту мысль очень пытаются навязать, чтобы будучи разочарованным, человек продолжал грешить.

В случае не покаяния.

Хоть и не покаялся?

Некие слухи о проклинаниях можете оставить, а уготовано любому покаявшемуся, хоть разбойнику.

Факт тот, что не можете объяснить как из-за реинкарнации в одном человеке будут жить 10. А если скажете по отдельности, то Колос объявил, что не смогут, из-за боли воспоминания своих грехов, не смотря на прощение. Но будут жить в подсознании как джины в кувшине.

Очень, и настолько, что запечатал реинкарнированных в подсознание одного и всех их там перемешал навеки. Адекватный винигрет получился.

хм... я вижу трудно прочитать эту тему сначала и до конца. Обьяснять и связывать тут легче пареной репы. Но это всё вопрос веры и доверия, так как и всё в Евангелии. Вы в него верите, но утверждать не можете. Все всё ставят под сомнение и правду и неправду. Вам прийдётся или доверится или не поверить(не уверовать). И аргументы тут мало что весят. Вы можете согласится или нет в диалоге, но в жизни... потом... Все решает ваша вера. А не наши доводы.

Скажу так, вам доводилось когда-нибудь пережить какую-то серьёзную психологическую травму? И если вы горько переживаете до сих пор, то каждую ли менуту вы думали(думаете) о ней. Люди с склерозом помнят ли что было год назад, остаются они собой, или превращаются в демонов, или в них сидит их второе я? Что вы помните во сне? Можете вспомнить что было перед сном пребывая во сне? Память это такая штука, непостоянная, и скорей асоциативная, чем последовательная...

Вдруг смерть во сне, вы спите и вам снится как вы рождаетесь, а потом взрослеете, а потом вы забыли про сон, вы живёте, вот ваши первые шаги, вот ваши первые друзья ...
Я помню что что-то было, я отчётливо это помнил, потом я родился меня крестили, носили младенцем. Как будто сон, всё в тумане. Но я помню, что что-то было до этого.
Душа чуствует, подсознание наверно это часть души. Душа это наша реакция на окружающее. Люди понимают что добро это правильно(стремятся к добру) в разные периоды жизни, но есть и такие, что с раннего возраста это понимают, хотя их не учили... Если Бог не лицеприятен, значит и обстоятельства у всех людей одного поколения должны быть одинаковые. Но они не одинаковые, отсюда следует, что, возможно некоторые души(и реакция индивидума к окружающему) уже были сформированны ранее. Тоесть они имели жизненный опыт. Все наши духовные опыты зависят от жизненных, значит если рождаются сразу люди с ярко выраженными положительными качествами, то можно допустить, что душа впитала жизненные опыты из другого времени(возможно реинкарнация).

[Тобос]

Вы на них расплывчиво отвечаете. Лучше дайте ясный ответ на такой вопрос:
Как же попадают в рай нераскаявшиеся грешники, если их память по-вашему мнению стирают, которая образовалась осознанием своего "я"? Сначала я осознает, что оно Вася, потом Тобос... Где тот Вася, Тобос? Превратят их наверное в совершенного Ивана и забудут о них? Вот и не все в раю. Нестыковка получается.

Если будете вести образ жизни согласно смайлам, добавленным при редактировании в 00:48, Ваши мысли будут не только расплываться, но и разтраиваться, но Вы не растаивайтесь, а всегда делайте так .

Теперь отвечаю на вопрос.
Допустим Вы в прошлой жизни фигурировали под ником Soile. Понатворили дел, не раскаялись и призвали Вас для отчёта.
Но, для того, чтобы дать отчёт, быть судимым, Вы должны помнить за какие ошибки (грехи) Вас осуждают, правильно?
Если не так, то и смысла судить Вас нет - всё равно Вы невменяемый и выводов сделать не сможете.
Итак, Soile, Вы помните Вашу прошлую жизнь. Кстати, на Страшном Суде, если перед ним всех умерших воскресят, а сейчас, как Вас неправильно учили - они находятся в бессознательном состоянии - все они также будут помнить всё и осознавать своё "Я". Иначе нет смысла Судить - всё должно быть осознанно.

Но в промежутках между обычными жизнями (до Страшного Суда) каждый раз, по возвращении нераскаявшейся или раскаявшейся, но непрощённой души Домой, она проходит Нестрашный Суд и получает приговор, который заключается в новых условиях, в которые душа в новом физическом теле попадёт обязательно. Даже, если эта душа зароется в пещеру, как монах, она всё равно испытает те духовные муки наказания для исправления, которые ей испытать положено.

Когда кто-то из нас испытывает неприятности материального мира, они так или иначе затрагивают духовную начинку человека. Глупый человек начинает искать проблемы в его окружении, обвиняет всех и вся, а мудрый начинает искать причину в себе. Ведь, хоть память в новой жизни и стёрта, но качества души остались те же, какими она обладала в прошлой жизни. Вот Вам и скрытая память - это качества Вашей души. Если Вы ушли отсюда злым, то таким же назад и вернётесь. Если любящим, и не только Ваших близких, то, возможно и не реинкарнируете, а возможно и да - если надо будет улучшить качества Вашей души до такого уровня, минимуму которого Вы должны соответствовать для того, чтобы, по крайней мере, не реинкарнировать на планете Земля.

Но Страшный Суд состоится после того, как сбудется последнее пророчество Иисуса о Его втором пришествии.
Суть пророчества записана в, к примеру, Евангелии от Матфея, глава 24. Как это, возможно, будет происходить, можно почитать по ссылке:
День Господень - 2. Как это произойдёт?

После чего вопросы по прочитанному материалу можно задавать здесь же Участнику Vladilen - это Владилен проработал, а Владилен - человек серьёзный, а не хухры-мухры:




Владилен Зарипов
дьякон церкви "Добрая пристань", кандидат технических наук, старший научный сотрудник Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт", город Киев, Украина.
************************************************** **

Но, когда с Землёй случится обещанное Иисусом, реинкарнировать сюда будут именно те души, которые будут направлены в ад для воспитания. А на планете, после такого планетарного катаклизма и будет сущий ад.
Поэтому и Суд тот будет называться Страшным.

Тем же, кто сегодня испытывает дерзновение в вере, хочу напомнить, что при таком усердии и если зайдёте слишком далеко, о христианском рае можете, в ближайшее время не мечтать - лучших из вас Отец назначит сюда Учителями - теми праведниками, о которых в Евангелие от Матфея 24:22 и написано.

[Arktik]

Вы на них расплывчиво отвечаете. Лучше дайте ясный ответ на такой вопрос:
Как же попадают в рай нераскаявшиеся грешники, если их память по-вашему мнению стирают, которая образовалась осознанием своего "я"? Сначала я осознает, что оно Вася, потом Тобос... Где тот Вася, Тобос? Превратят их наверное в совершенного Ивана и забудут о них? Вот и не все в раю. Нестыковка получается.

Прошу прощения что отвечу не себе адресованное сообщение.

Хм.. возможно если Чингисхан в этой жизни не вспомнит, что он был таковым, то если он поймёт в данной жизни, что надо идти к Богу и будет творить добрые поступки, то его нельзя было бы назвать лицемером. Или услужником.


Душа растёт как дерево. И если росток не созрел для прививки, то пусть останется в земле. И если не приносит плода, то возможно к нему привьют плодородный росток, и хоть основа останется та же, но плодоносить дерево будет только из привоя(питаемого соками из возможно более выносливого, но не плодородного ростка), от которого уже можно будет получать плоды, или прививать к другим деревьям.

[Rabin]

Вы глубоко заблуждаетесь Рабин, но дело в том, что Вы правы.

Но креститься в воде недостаточно - сколько таких крещёных в воде гавриков готовы хоть сегодня заселить бескрайние просторы ЦН.
Ну, что - побегали по кругу христианин Рабин ?

есть гораздо БОЛЬШЕЕ требование.
".

Пока вы в своём сознании носите реинкарнацию вы носите своеобразную лазейку от выполнения заповеди Христа.
И она вас и губит как христианина.
Вы становитесь адептом другой религии и получаете соответствующий результат - колесо Сансары.

Три крещения надо испытать на собственной шкуре.
Непонятно только почему о них пошёл разговор (мысли-скакуны)

СООБЩИТЕ ВСЕМ ПРО БОЛЬШОЕ ТРЕБОВАНИЕ.

Колос рубит христианство на корню, не охватывая в полноте всю ответственность по отношению к мировым религиям, принижая их воздействие на чела. Между тем Иисус ясно выразился что восхищена будет треть, т.е. две трети пойдёт другим путём.
Можно с уверенностью сказать что из колоса христианин, как из собачьего хвоста сито.
А как чел он по своему хорош.

[elios]

Допустим Вы в прошлой жизни фигурировали под ником Soile. Понатворили дел, не раскаялись и призвали Вас для отчёта.
Но, для того, чтобы дать отчёт, быть судимым, Вы должны помнить за какие ошибки (грехи) Вас осуждают, правильно?
Если не так, то и смысла судить Вас нет - всё равно Вы невменяемый и выводов сделать не сможете.

Дайте ответ, как обстоят дела с теми, которые прекрасно осознавали и помнили свои грехи, но вместо раскаяния продолжали их совершать?
Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию(Ин.12:42,43).

[elios]

Хм.. возможно если Чингисхан в этой жизни не вспомнит, что он был таковым, то если он поймёт в данной жизни, что надо идти к Богу и будет творить добрые поступки, то его нельзя было бы назвать лицемером. Или услужником.

Если не вспомнит, то и нет его, следовательно и в грехах не раскается.

Душа растёт как дерево. И если росток не созрел для прививки, то пусть останется в земле. И если не приносит плода, то возможно к нему привьют плодородный росток, и хоть основа останется та же, но плодоносить дерево будет только из привоя(питаемого соками из возможно более выносливого, но не плодородного ростка), от которого уже можно будет получать плоды, или прививать к другим деревьям.

Росток к ростку не прививают, а то он сломается под весом плодородного.

хм... я вижу трудно прочитать эту тему сначала и до конца. Обьяснять и связывать тут легче пареной репы. Но это всё вопрос веры и доверия, так как и всё в Евангелии. Вы в него верите, но утверждать не можете. Все всё ставят под сомнение и правду и неправду. Вам прийдётся или доверится или не поверить(не уверовать). И аргументы тут мало что весят.

Так бы и сказали, что сами не в состоянии понять то, что придумали. Придумали, а там как повезёт. Желаю удачи.

Скажу так, вам доводилось когда-нибудь пережить какую-то серьёзную психологическую травму? И если вы горько переживаете до сих пор, то каждую ли менуту вы думали(думаете) о ней. Люди с склерозом помнят ли что было год назад, остаются они собой, или превращаются в демонов, или в них сидит их второе я?

То, что они забыли одно, а что совершали осознанно другое. Им напомнят и память восстановят. Вы ведь верите в воскресение.

[elios]

Уважаемые форумчане.
Учение в этой теме не только противоречит себе, но и привело к опровержению воскресения. Согласно этому учению человека несколько раз реинкарнируют для совершенствования. Реникарнируя, его просто стирают и создают другим человеком, и так много раз. Наконец, став совершенным например Александром, он попадает в рай. А те которые были до него остались стертыми. Их просто не воскресят ибо они несовершенны. Так что ни воскресения, ни того что обещано этим учением, которое ставит под сомнение силу Христа и отказ от Него полнейшим образом, потому что вместо Спасителя последователи такого учения своим спасителем избрали реинкарнацию, которая как вы видите вместо спасения губит.

Учение легко проверить. Достаточно изучить то, о чём оно учит и, если оно не от Господа, но подобно волку в овечьей шкуре, то вы обязательно найдёте противоречие в самом же учении.

[Мурка]

Хм. Не представляю себе Гитлера в раю.
Или Нерона.
Или Чикатило.
Вот хоть убейте не представляю.
Несмотря на почти пятьсот страниц размусоливаний.
Авторы темы так сильно хотят попасть в рай?
Потомучто так боятся что все-таки угодят в ад?
Ха-ха
Есть хорошая русская пословица-на воре и шапка горит.

[Тобос]

Пока вы в своём сознании носите реинкарнацию вы носите своеобразную лазейку от выполнения заповеди Христа.
И она вас и губит как христианина.
Вы становитесь адептом другой религии и получаете соответствующий результат - колесо Сансары.

Три крещения надо испытать на собственной шкуре.
Непонятно только почему о них пошёл разговор (мысли-скакуны)

СООБЩИТЕ ВСЕМ ПРО БОЛЬШОЕ ТРЕБОВАНИЕ.

Колос рубит христианство на корню, не охватывая в полноте всю ответственность по отношению к мировым религиям, принижая их воздействие на чела. Между тем Иисус ясно выразился что восхищена будет треть, т.е. две трети пойдёт другим путём.
Можно с уверенностью сказать что из колоса христианин, как из собачьего хвоста сито.
А как чел он по своему хорош.

Давайте оставим Колоса в покое - тем более, что тут уже более нарубил я, указав на притчу о талантах, где говорится именно о реинкарнации. На мои просьбы дать другие варианты понимания притчи о талантах все отмалчиваются, переходя на личности или начинают орать как резаные крупним шрифтом.

Эту ссылку я давал и Вам, Рабин вот она снова:
Сообщение № 7322 (permalink) (1599547)

Но Вы проигнорировали ответить - я понимаю, Вы такая же жертва никейского собора, как и Элиос. Сейчас мы вступаем в эпоху Водолея, когда рухнут все догмы и обманы.

Насчёт большего - отвечаю - это крещение огнём и Духом Святым - которое совершается только Богом, в состав которого входит и Иисус.
Единственным же оправданием человека пред Богом является только вера и ничто иное.

[free_kick]

Реникарнируя, его просто стирают и создают другим человеком, и так много раз. Наконец, став совершенным например Александром, он попадает в рай. А те которые были до него остались стертыми.

Никто никого не "стирает" Душа достигнув совершенства разрывает цепь перерождений, и сливается с Абсолютом, Богом, Вселенским Сознанием или как кому нравится .Или же говоря языком христианского богословия "Живет в радости непосредственного общения ,созерцания и единения с Богом" Ей уже не надо вновь возрождаться в каком то другом земном теле. Это одна и та же, конкретная душа. А информация о прошлой жизни наверное всё же хранится где-то в подсознании, только тщательно скрыта, чтобы не мешать опыту текущей жизни. Были проведены сеансы гипноза где людям предлагали описать их прошлую жизнь И они описывали её до малейших подробностей.В Америке врач, владеющий навыками гипноза, провел сеанс со свой женой. Во время сеанса женщина заговорила низким мужским голосом со скандинавским акцентом. Врач записывал свой эксперимент на видео и впоследствии показал специалистам. Выяснилось, что женщина говорила на древнем шведском языке. В России широко известен феномен Натальи Бекетовой, медсестры из Анапы. Девушка владеет 120 языками разных времен и народов, причем ни один из этих языков Наташа не изучала, да и не смогла бы изучить. Некоторые из них настолько древние, что их с трудом понимают даже ученые-лингвисты Наташа просто родилась со знанием этих языков, да и разговаривать начала очень рано - с двухмесячного возраста. Как объясняют этот феномен ученые? Пока они только разводят руками.
РенСРёРЅР° РЅРѕРІРѕРіРѕ СССЃСЏСелеСРёСЏ! » Феномен РќРђРўРђРЁР РРРРРўРРРР

[Мурка]

elios

Учение легко проверить.

Ну очень легко.
То-то почти пятьсот страниц уже обсуждаете эту ересь.
Зря вы написали свое сообщение.
Сейчас авторы возьмут и попросят вас обосновать каждое ваше слово.
В общем впереди еще пятьсот страниц полета в рай!

[Arktik]

Если не вспомнит, то и нет его, следовательно и в грехах не раскается.


Росток к ростку не прививают, а то он сломается под весом плодородного.

Так бы и сказали, что сами не в состоянии понять то, что придумали. Придумали, а там как повезёт. Желаю удачи.

То, что они забыли одно, а что совершали осознанно другое. Им напомнят и память восстановят. Вы ведь верите в воскресение.

Я говорю про вас! Вижу ВАМ трудно прочитать тему от начала до конца! Я сказал что понимаю вас, трудно это сделать!!! Я в этой теме почти с начала, и читал тему всю от и до. Бо*льшая часть моих сообщений в этой теме. Можете проследить. Я тоже был противником, но разум переборол бездумие и суеверие.

А я занимался садоводством. И в бот. саду даже подрабатывал. И я знаю, что если росток из семя, то в большенстве случаев дерево из него не будет плодоносить, потому к нему прививают черенок от плодородного дерева. Хотя вы итак не поняли что я имел ввиду.

Насчёт реинкарнации, это такой же эгоистический вопрос что и об рае и аде. Поскольку истинно верующий не думает, куда он попадёт, или что с ним было, или что будет. А он живёт по заповедям, и максимально приближается к жизни, и помощи ближнему тут и сейчас. А все споры о таких "деликатных" вопросах(рай, ад, привелегии перед Богом, реинкарнация, у кого Святого Духа больше, в ком есть "кусок" Исуса, а у кого и дьявол не захочет жить, у кого длинней меч у Михаила или у Гавриила, Бог сможет создать камень, который не осилит) просто эгоистичны и нелепы, поскольку убеждения сторон держатся на эгоизме, склеенном собственным достоинством, хотя правду про духовное знает лиш Бог, а человеку сказано не думать о том что на небе. В данной ситуации выиграет, конешно же, тот у кого язык длинней, или тот у которого самолюбия больше, он будет во чтобы то не стало добиватся своей правоты. Я лиш обьясняю что мне понятно для существования духовно тут, на земле. И я поддерживаю Колоса в том, что запугивание адскими муками - это не метод. И вообще держать верующих на страхе это нелепо, а вот держать верующих на доверии, это другое.

Не собираюсь с вами спорить, вы можете доверится моим словам, а можете их пропустить мимо ушей.

Удачи!

[Rabin]

Душа достигнув совершенства разрывает цепь перерождений, и сливается с Абсолютом, Богом, Вселенским Сознанием или как кому нравится .Или же говоря языком христианского богословия "Живет в радости непосредственного общения ,созерцания и единения с Богом" Ей уже не надо вновь возрождаться в каком то другом земном теле. Это одна и та же, конкретная душа.

Вы показали свою веру.
Вы верите в реинкарнацию!
Зачем вам Христос?
Конкретно вам, а не вашему будущему воплощению, или прошлому от которого рожки да ножки остались?

[Тобос]

Хм. Не представляю себе Гитлера в раю.
Или Нерона.
Или Чикатило.
Вот хоть убейте не представляю.
Несмотря на почти пятьсот страниц размусоливаний.
Авторы темы так сильно хотят попасть в рай?
Потомучто так боятся что все-таки угодят в ад?
Ха-ха
Есть хорошая русская пословица-на воре и шапка горит.

Я не знаю, чего хотят авторы темы, но скажу так, что когда я полгода назад почитал тут написанное, всё воспринял достаточно спокойно.
Затем я стал исследовать данный вопрос самостоятельно, ибо то, что писал Колос меня не убеждало. Конкретной цели стать на чью-то сторону у меня не было.
Но в процессе общения на других форумах и не по этой теме, сложилось мнение, что в рай таки попадут все, а вернее сказать все участники этой темы, так точно.

Что касается Духов выше перечисленных личностей, тут список можно продолжать. Не стоит забывать, что есть такие товарищи как бесы, есть грехи смертные и нет и как будет реально никто из нас знать не может.
Если брать, к примеру, Нерона - он избавил Апостолов Петра и Павла от одинокой старости. Гитлер с удовольствием выполнял пророчества
Уидейских пророков о судьбе народа Израиля. Чикатило высвобождал души людей для последующей, более удачной реинкарнации.

Но, Гитлер расплатился уже многим в этой жизни. Поставьте каждый себя на место того человека и вы всё поймёте. Откуда кто из вас знает, чтО каждый из них испытывал в душе - это гораздо труднее перенести, чем быструю смерть - поэтому и смерть некоторые выбрали быструю.
Так то смерть физического тела, если бы те люди знали как устроен этот мир в действительности, возможно и грехов больших не совершали бы. Многие ошибки от незнания того, что есть нечто большее, чем то, что мы видим глазами, а главный закон всего это закон причины-следствия. Об этом говорил и Иисус:

"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
(Матфея 7:12).

Что касается меня лично - я о рае и аде не думаю, вообще.
Единственное, что я сказал Отцу это то, что в христианском рае мне будет скучно. Хотя хочется ещё пожить Там* и поработать.
Если же пишу что-то на форуме, всегда прошу Отца: "Отец, если я что-то делаю не так, дай мне знать сразу, чтобы я много дров не наломал и не пришлось потом отвечать за это, если я Тебе дорог, конечно. А как Ты даёшь мне знать о моих ошибках мы оба знаем."
Поэтому все крики в мою сторону, перемешанные с агонией фанатизма, я вообще не принимаю на свой счёт.
Крупных Вам шрифтов, ребята!

[Rabin]

Давайте оставим Колоса в покое - тем более, что тут уже более нарубил я.
Сообщение № 7322 (permalink) (1599547)

Но Вы проигнорировали ответить - я понимаю, Вы такая же жертва никейского собора, как и Элиос. .
.

Да ужжжж, дров вы наломали немало!
Притчу о талантах можно трактовать с помощью книжников, а можно и своё понимание привнесть.
Если душа живёт дольше тела и её местом обитания становится духовный мир, то и там она будучи создана Творцом по образу и подобию, продолжит свою деятельность, а значит таланты пригодятся и там.
Вот так просто.

Ещё раз, что касается реинкарнации - для нынешних христиан её нет, но для прочих, в том числе старых воплощений нынешних христиан, она была и осталась.