В конечном итоге в рай попадут все !

[Сестра Аллачка]

В загробном аду покаяние неизбежно потому, что в загробном аду совесть грешников делают максимально работающей

во первых это ТОЛЬКО ВАШИ СЛОВА(а не из БИБЛИИ про совесть то где!???
во вторых:
и что дальше тоЁ!?даже если ипокаются(что не так)уже ПОЗДНО!понимаете!?

и в загробном аду не будет буквального материального огня,

Иоанн Павел 2 тоже об этом учил! но по свидетельству От ИИСУСА ОН- в аду(Иоанн)
впрочем можете не верить..
так же и другим свидетельствам(и БИБЛИИ!!!!) о том что ОГОНЬ реальный
..вы же умнее ВСЕХ тех кто ВИДЕЛ АД И РАЙ собственными глазами!??
(или вам тоже БОг показывал АД и рай!?и в ыможете засвидетельствовать это!?
Вы лично имели свидетельство от БОГА о рае и аде!? вы были там!?видели Собственныими глазами..!?

Щекатило
Вы хотите сказать, что воля колоса противоречит воле Бога?

конечно!+ Вводит всех в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!Лже....

Божий символический язык верен и в нём истина. .

Символический язык каждый понимает по своему...ваше понимание-только ваше..
От этого все в рай не попадут!

Почему ВЫ не хотите чтобы в рай попали все?

а вы бы хотели враю видеть убийцу ваших родителей..детей..народов..?
в рай-"грязь" не попадет..даже если это ГРЯЗЬ признает ошибки-она от этого чистой ДЛЯ рая не станет

впрочем РАЙ ДЛЯ ВСЕХ-устроит тех кто ДУМАЕТ что СРАЗУ в рай он попасть не сможет!
типичный САМООБМАН

[VinsentVega]

Сестра Аллачки

а вы бы хотели враю видеть убийцу ваших родителей..детей..народов..?
в рай-"грязь" не попадет..даже если это ГРЯЗЬ признает ошибки-она от этого чистой ДЛЯ рая не станет

Ну, здесь даже я (очень поверхностный знаток Библии) вам могу возразить.

Обратите внимание на первого попавшего в рай.

Это был разбойник!!!

[колос]

колос, ты на глиняных ногах стоишь, поскольку не всем светит рай:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Твои увещевания - это мыльные пузыри, которые полопаются именно тогда, когда тот, кто веровал твоей лжи, окажется непосредственно в огне озера огненного, как собственно и ты, распространяющий ложь - в конечном итоге все окажутся в раю.
Разочарование будет горьким.......

Ваше не знание чем мне возразить компенсируете оскорблениями и угрозливыми пророчествами в мой адрес? Это свидетельствует о вашем поражении.

[колос]

ЛЮДИ!! меня интересует Вопрос!!
точнее Ответ!!

как верующие в ВЕЧНЫЕ муки обьясняют э\то:

если чел грешил например (40-60 лет) почему он должден мучаться ВЕЧНО!? а не эти 40-60 лет?

Ответ: потому что дай ему 200-1000лет...-2000лет...Он бы ВСЕ РАВНО грешил столько сколько бы жил!?Вечно жил бы-все равно вечно грешил бы ооо
да
спасибо за ответ(

а и еще:И смерть и ад повержены в озеро огненное
просто НЕ СТАНЕТ САТАНЫ И ДРУГИХ

Сестра Алачки. При таком Вашем объяснении и ответе теряется смысл спасения грешников. Каков тогда смысл спасать грешников от их греховного состояния если они обречены вечно грешить, с точки зрения Вашего объяснения. Зачем тогда Отцу Небесному Жертвовать Своим Единородным Сыном если это бесполезно и безнадёжно, с точки зрения Вашего толкования (ведь грешники всё равно будут бесконечно грешить)?
Но Вы сестра Алачки глубоко ошибаетесь. Если бы всё так было бы безнадёжно не пошёл бы Бог на евангельский искупительный план спасения грешников. А раз пошёл, то , значит, грешники не будут бесконечно грешить. А посему явно не справедливо бесконечно мучать в аду тех кто не бесконечно грешил.
А в озере огненном не уничтожают личностей, а уничтожают всё греховное и всё отрицательное в личностях. В озере огненном очищают личностей и потому то озеро огненное - символ очищения.

[колос]

католики что ЧИСТИЛИЩЕ с АДОМ перепутали да!?
дык зачем и м зр яза упакой молиться!? все равно все якобы в рай!

впрочем и чистилища нет и рая для всех тоже

Затем молиться, что бы побыстрее в рай попали.

[VinsentVega]

Сестра Аллачки пишет:

Обрати внимание: что прежде чем разбойник ПОМЕР-он РАСКАЯЛСЯ И ПРИЗНАЛ ГОСПОДА!

а вся "Грязь"-которая при жизни н епризнает-в аду попаедь!и ТАм уже нее очиститься!

побывши в аду еще грязнее с танет!

Все верно. Ключевое слово-раскаяние.

1. Но почему вы считаете что в аду уже нельзя будет очиститься?
2. И почему будущий обитатель ада станет в аду еще грязнее?

[Щекатило]

Ваше не знание чем мне возразить компенсируете оскорблениями и угрозливыми пророчествами в мой адрес? Это свидетельствует о вашем поражении.

Оскорбления?
Какие такие оскорбления?
Сказать вам правду - это оскорбления?
Ну вы и ханжа.......
Ни один я говорил, что вы самый натуральный лжец, перевирающей написанное в Библии, прикрываясь выдуманным вами символическим языком.....
Вам, как и всем подобным вам лжецам, отведено место в огне озера огненного, в коем вы и сгорите окончательно:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Ваша религиозная политика - это утащить за собой как можно больше личностей, чтобы вам не так было обидно за свою бездарно прожитую жизнь......

[VinsentVega]

Так что воля колоса не противоречит воле Бога, Который обделил колоса разумностью, наделив его нелогичностью.

Хорошо. Но мы обсуждаем волю колоса применительно к вопросу о посмертной участи грешников.

Именно в этом вопросе вы видите противостояние воли колоса и воли Господа?

p.s. Сестра Аллачка подтвердила наличие такого противостояния.

[колос]

Оскорбления?
Какие такие оскорбления?
Сказать вам правду - это оскорбления?
Ну вы и ханжа.......
Ни один я говорил, что вы самый натуральный лжец, перевирающей написанное в Библии, прикрываясь выдуманным вами символическим языком.....
Вам, как и всем подобным вам лжецам, отведено место в огне озера огненного, в коем вы и сгорите окончательно:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Ваша религиозная политика - это утащить за собой как можно больше личностей, чтобы вам не так было обидно за свою бездарно прожитую жизнь......

Я на основании Библии доказывал и доказываю, что я прав, а Вы эти доказательства игнорируете т.к. Вам правда и истина не нужна на самом то деле. А потом лживо обвиняете меня лжецом.

[VinsentVega]

колос

Где-то в Библии даже говорится что Бог постоянно размяшляет о том как бы спасти самого падшего грешника.

Если я прав пожалуйста черкните точную цитату.

[VinsentVega]

Все верно. Ключевое слово-раскаяние.

ключевое слово Своевременное раскаяние!!
именно это и показывает случай с разюойником

Но почему вы считаете что в аду уже нельзя будет очиститься?

а с какого макара вы взялди что МОЖНО!?
-все это выдумки Колоса
очищаться надо на Земле
а вне в ГРЯЗНОМ месте!
чтобы очиститься Ты идешь в вануу! а не в "мусорную свалку"

2. И почему будущий обитатель ада станет в аду еще грязнее?

потому ЕСЛИ ТЫ попадешь в ПЫЛЬНУЮ комнату-на тебя осядет пыль!
даже если ты будешь читсым!(а тчо уж говорить если ты был ГРЯЗНЫМ-то грязь на грязе будет липнуть!О*

Ваши ответы хорошие и здравые.

Но давайте сокартим логическую цепочку и начнем сразу с ее конца.

Итак, и вы Сестра и участник Щекатило, считаете, что воля колоса противостоит (противоречит) воле Господа.

Предположим, что колос руководствуется исключительно добрыми мотивами. Я предлагаю вам это серьезно представить.
Итак-исключительно благие намерения (пословицу плиз не приводите т.к. знаю ее до оглушения).

Чтоже тогда получается, друзья?

Получается что благость и милость смертного человека колоса (=все попадут в рай) превосходит милость божью (не все попадут в рай)???!!!

Разве это мыслимо???!!!

[VinsentVega]

Щекатило

Ваша религиозная политика - это утащить за собой как можно больше личностей, чтобы вам не так было обидно за свою бездарно прожитую жизнь......

Всеже предположим обратное.

Представим добрые мотивы.
Ведь это не сложно сделать.

[Сестра Аллачка]

Цитата: Предположим, что колос руководствуется исключительно добрыми мотивами. Я предлагаю вам это серьезно представить.

мотив у него один: ОБЕЗОПАСИТЬ себя(чуть что типа из ада в рай все ранво попаду!
можно не волноваться..

Цитата: Итак-исключительно благие намерения

"Благими намерениями выстлан путь в ад"
вот куда ведут НАМЕРЕНИЯ Колоса

Цитата: Получается что благость и милость смертного человека колоса (=все попадут в рай) превосходит милость божью (не все попадут в рай)???!!!

Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.

Бог любит справедливость! скажи: будет ли справедливо по отношению к Праведнику(всю семью которого изрезали убили и сожгли..)поселить этого УБИЙЦУ рядом!?

ответ:нет на 100%(если он не покается при жизни
(а в аду полном НЕНАВИСТИ ЗЛОБЫ МУЧЕНИЙ итд-никакого покаяния быть не может

[Сестра Аллачка]

католики что ЧИСТИЛИЩЕ с АДОМ перепутали да!?
дык зачем и м зря за упакой молиться!? все равно все якобы в рай!

впрочем и чистилища нет и рая для всех тоже

Затем молиться, что бы побыстрее в рай попали.

Колос! вы же сами утверждаете что БОГ справедлив!!
и при этом такое пишите!

вот пркиньте: в "чистилище"(которого на самом деле то и нет) 100 человек...
За 20 из них-молятся УСИЛЕННО
за 50-немолятся вообще
а за остальных 30-молятс я вКУПЕ как за всех..

вот эти 20 человек НАГРЕШИЛИ больше чем остальные 50..Но выйдут раньше тОЛЬКО потому что за них БОЛЕЕ УСИЛЕННО молятся!??

и ни о какой справедливости речи даже не идет!!!

когда в рай быстрее попадает более Грешащий только потому тчо за него молились...
а за кого не молятся те всю вину пока не перетярпят не выйдут!

это ересь из ересей...КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ!!

[Сестра Аллачка]

Каков тогда смысл спасать грешников от их греховного состояния если они обречены вечно грешить, с точки зрения Вашего объяснения.

кто обречен ВЕЧНО грешить..того и спасти не получится!!!

Зачем тогда Отцу Небесному Жертвовать Своим Единородным Сыном если это бесполезно и безнадёжно, с точки зрения Вашего толкования (ведь грешники всё равно будут бесконечно грешить)?

а затем ..что НЕКОТОРЫЕ смогут ПОКАЯТСЯ(при жизни!)(даже на последней минуте как разбойник!!) -и следовательно спасуться!
Иисус умер за КАЖДОГО из НАС!! и если его смерть привидет к покаянию при жизни ХОТЬ ОДНОГО человека-это уже не зря!

ведь по ваше логике то: если Бог разбойника (за 1 минуту спас) и тот не попал вадсправедливо ли!?
всю жизнь он грешил но за секунду покаялся и все грехи прощаются!?
а другие нагрешившие менее разбойника но не покаявшиеся лет 50-100 в аду просидят!?

вывод:покаяние приемлимо(имеет толк) ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ

А в озере огненном не уничтожают личностей, а уничтожают всё греховное и всё отрицательное в личностях. В озере огненном очищают личностей и потому то озеро огненное - символ очищения.

за то что вы несете СВОИ ФАНТАЗИИ людям..в ыможете сильно пострадать..Окуратнее!!!
хотите верить в бред-верьте!!!Других с путей истинных не сбивайте!