Предлагаю сделать вывод...

[msv1012]

А вы приведите места в Писании, где Иуда Искариот творил чудеса силой Духа Святого... Вы их там не найдёте, кроме того что ученики были посланы по двое... Иуда присутствовал при чудесах, но сам их не творил... У вас нет фактов, а одни домыслы плотского воображения...

И Вы можете это доказать Писанием, ну что Иуда не творил? Тогда, может Вы за одно и напишите, с каким конкретно из остальных 11 Апостолов он был послан?...

сатана не использует Библию в своих целях, но его рабы прикрываются Писанием для своей выгоды...

А во время искушения Христа в пустыне? Ну? Припоминаете?...
.

*Бог даёт только святое и чистое, а через святое и чистое не может войти сатана. Ведь Иисус делился хлебом на вечере не только с Иудой, Он давал куски хлеба и другим ученикам, но не вошёл сатана в Петра и других... Иисус позволил войти сатане в Иуду, чтоб сбылось Писание, ибо Он Сам шёл на крест, чтоб умереть и воскреснуть...

Чтобы согласится с тем, что то, что дано от Бога использует в своих целях и сатана, достаточно одного Иуды. Или у Вас есть гарантия, что это не так? Тогда зачем евангелисты предупреждают об этом?

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 24:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Книга От Марка > Глава 13 > Стих 22:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Мне не надо вашего перевода греческого, вы мне скажите где в Писании такое слово есть???
И ненадо языки называть - "лаем"...

Ну, знаете ли, я не виноват, что по-гречески это звучит именно так.
А в Писаниях-вот, извольте

Цитата из Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 18:
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

[Dyx]

А, понятно... Мадам взяла на себя право решать, кого Господь призвал ко спасению, а кого не призвал. Напомню, что был некоторый человек по имени Савл, который не принимал "крещение", гнал церковь ввергая в темцы верующих, "дышал убийством"... Представляю сколько "спасённых" молило Господа его наказать, уничтожить... Но, только Господь избрал его от утробы матери возвещать то, что мы во многих темах разбираем, обсуждаем... Потому не торопитесь выносить свой, человеческий суд, длинно-языкий. У каждого овоща СВОЙ СРОК, Отцом назначенный. Да и говорения языками это один из ДАРОВ Духа, потому не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ говорят языками, ПОТОМУ и НЕ говорение ими не является свидетельством всем остальным верующим , что де вот он не спасён.

А, понятно... Мадам взяла на себя право решать, кого Господь призвал ко спасению, а кого не призвал.

Эта мадам, к стыду вашему, более вас разбирается в Писании, ибо имеет в себе Духа Премудрости и Откровения к познанию Слова Его...

Напомню, что был некоторый человек по имени Савл, который не принимал "крещение", гнал церковь ввергая в темцы верующих, "дышал убийством"...

Глупо, очень глупо тыкать пальцем в прошлую жизнь Христианина до его покаяния - так только сатана может поступать и его рабы...
Савл и крещение принял, и языками говорил (1-е Корин.14:18)...

Да и говорения языками это один из ДАРОВ Духа, потому не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ говорят языками, ПОТОМУ и НЕ говорение ими не является свидетельством всем остальным верующим , что де вот он не спасён

.
ВЫ ошибаетесь... почитайте внимательно*(1-е Корин.14 там говорится о двух видах языков, один - Ангельский, данный всем принятым Дух Святой, а второй - инностранный, данный не всем, а только тем кому Дух дал для служения в церкви(1-е Кор.12:10,30). Один- для духа, а другой- для ума. Первым - дух назидаеться, а ум остаёться без плода, а вторым - ум назидаеться...18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
Почему вы не верите Иисусу???*5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Если не может войти в Царствие Божие, то и не спасён...Хотя у баптистов бытует ошибочное мнение:" мы все крещены Духом Святым в день искупления"...

Потому не торопитесь выносить свой, человеческий суд, длинно-языкий. У каждого овоща СВОЙ СРОК, Отцом назначенный.

15 ****Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. ****
16 ****Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
И ненадо человека сравнивать с овощем, так можно и самому овощем стать ( прикованным к постели)...

- - - Добавлено - - -

И Вы можете это доказать Писанием, ну что Иуда не творил? Тогда, может Вы за одно и напишите, с каким конкретно из остальных 11 Апостолов он был послан?...

А во время искушения Христа в пустыне? Ну? Припоминаете?...
.
Чтобы согласится с тем, что то, что дано от Бога использует в своих целях и сатана, достаточно одного Иуды. Или у Вас есть гарантия, что это не так? Тогда зачем евангелисты предупреждают об этом?


Ну, знаете ли, я не виноват, что по-гречески это звучит именно так.
А в Писаниях-вот, извольте

Вижу вы "дурачка включать" умеете...

[msv1012]

Вижу вы "дурачка включать" умеете...

Прелестно! А по-конкретнее?...

[alexey957]

А вы приведите места в Писании, где Иуда Искариот творил чудеса силой Духа Святого... Вы их там не найдёте, кроме того что ученики были посланы по двое... Иуда присутствовал при чудесах, но сам их не творил... У вас нет фактов, а одни домыслы плотского воображения...

Написано что дал власть и Иуде в том числе.

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:1-8)

[Ольга Владим.]

А каким же духом тогда Они мёртвых воскрешали, больных исцеляли, бесов изгоняли до Дня Пятидесятницы? Бесовским что-ли?...

Властью, данной Иисусом.

[msv1012]

Властью, данной Иисусом.

То-есть, это всё делали они лично, не Бог, а сами по себе? А мне, всё-таки кажется, что Духом Святым, да и дальнейшие стихи это подтверждают

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 19:
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 20:
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

[Ольга Владим.]

То-есть, это всё делали они лично, не Бог, а сами по себе? А мне, всё-таки кажется, что Духом Святым, да и дальнейшие стихи это подтверждают

Разве их ТОГДА преследовали?

А вот Дух Святой еще не сходил - цитату найти?))

[msv1012]

Разве их ТОГДА преследовали?

Ну, раз Христос предупреждал, то, наверное, должны были преследовать...

А вот Дух Святой еще не сходил - цитату найти?))

А как же тогда Дух Святой говорил в Них? Или это было ситуативно, только чтобы разово оправдаться?...

[Ольга Владим.]

Ну, раз Христос предупреждал, то, наверное, должны были преследовать...

Христос о многом предупреждал - например об Иерусалиме - и что ведь прошло время определенное. Так и про преследование - не во время их проповеди, иначе - было бы сказано, ведь Христа не преследовали еще.

А как же тогда Дух Святой говорил в Них? Или это было ситуативно, только чтобы разово оправдаться?...

39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(RST Иоан.7:39)

как эти слова Вы расцениваете?

[msv1012]

Христос о многом предупреждал - например об Иерусалиме - и что ведь прошло время определенное. Так и про преследование - не во время их проповеди, иначе - было бы сказано, ведь Христа не преследовали еще.

Странно как-то. Посылает Апостолов на определённое служение, а инструктирует наперёд. Ещё более странно, что говорит это всё и Иуде Искариоту, хотя, по-Вашему-это его вообще касаться не должно...

39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(RST Иоан.7:39)

как эти слова Вы расцениваете?

Так это обо всех верующих, в общем. А Апостолы, как ни крути, но всё-таки, люди особенные...

[Dyx]

Написано что дал власть и Иуде в том числе.1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:1-8)

Разве грешный человек может творить сии чудеса???:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (от Марка 16:17-18).
Разве Иуда Искариот быв вором и имеющий грех серебролюбия мог творить чудеса?
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает, но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает; ( от Иоанна 9:31).
Зачем Иисус, зная что Иуда предаст Его, дал ему власть над нечистыми духами и врачевать всякую болезнь???

[alexey957]

Разве грешный человек может творить сии чудеса???:

Какое это отношение имеет к Иуде? Ещё не было действия Нового завета о Котором вы пишите.

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)

[Dyx]

Прелестно! А по-конкретнее?...

Мне не надо вашего перевода греческого, вы мне скажите где в Писании такое слово есть???
И ненадо языки называть - "лаем"...
Вы с русского - (говорю языками) переводите на греческий - (др.-греч. γλῶσσα «язык» и λᾰλέω «говорю»), а потом обратно на русский -(Глоссола́лия)...
*Вам что, прямо не сказать -(языки)... Вы либо - грек, либо - дурачёк прикидывающийся умным... Хотя я у баптистов такую "дурку" довольно часто встречаю, даже среди пастырей. Например у Соболева. Соболев в своей проповеди слово - (тайна) переводит на греческий - (мистерио), а потом на русский - (мистика, выдумка) и выходит у него, что Павел говорил не о тайне Божией, а о мистике...
*

- - - Добавлено - - -

Какое это отношение имеет к Иуде? Ещё не было действия Нового завета о Котором вы пишите.

Как это не было???
Вы-же сами пишите, что было:[B]1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Это разве не тоже, что и я писал?:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (от Марка 16:17-18).
Разве ученики не изгоняли бесов, не исцеляли больных??

[Ольга Владим.]

Странно как-то. Посылает Апостолов на определённое служение, а инструктирует наперёд. Ещё более странно, что говорит это всё и Иуде Искариоту, хотя, по-Вашему-это его вообще касаться не должно...

Семен Семеныч...Вы еще Богу претензии предъявите за пророчества в Ветхом Завете..

Иуда еще не был предателем. Какие к нему тогда претензии??

Так это обо всех верующих, в общем. А Апостолы, как ни крути, но всё-таки, люди особенные...

ну да, ну да..

[msv1012]

Разве грешный человек может творить сии чудеса???:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (от Марка 16:17-18).

Ещё как может. Смотрите

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 24:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Книга От Марка > Глава 13 > Стих 22:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Или Вы полагаете, что эти лжехристы и лжепророки праведники?...

Разве Иуда Искариот быв вором и имеющий грех серебролюбия мог творить чудеса?

Писания говорят, что мог...

31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает, но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает; ( от Иоанна 9:31).
Зачем Иисус, зная что Иуда предаст Его, дал ему власть над нечистыми духами и врачевать всякую болезнь???

Чтобы исполнилось Писание...