Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

Многие любят Господа и по этому не будут хулить Своего Творца, как и Иов не сделал этого. Но некоторые сделают.
Многие могут хулить Отца и прощено им будет.
Многие могут хулить Сына и когда попросят прощение - прощено им будет.
Но будут люди, которые будут хулить Духа Святого и им уже не будет прощено.
Кто эти, которые хулят Его Духа?
Это те, кто дела Всемогущего приписывает сатане. Например: Бог исцеляет людей, а появляются такие умники и говорят, что дьявол их исцеляет. Они противостоят тем служителям, которые движут в этих дарах, дарах исцеления от Бога, и говорят, что сейчас Бог не может исцелять, что это было только во времена Иисуса, как будто Бог изменился и Иисус уже сегодня не такой как вчера.

Где ответ на поставленый вопрос? зачем мне левые коментарии, я же о них не спрашивал?

[Уверовавший]

Вопрос кальвинистам........

Может ли Бог дать свободу творению ???

Нет, иначе Он же должен будет давать и силы для совершения людьми их прихотей, и должен для этого сделать их способными быть генераторами собственных желаний, тоесть это всё равно что сделать их подобными Себе со всею силой и властью, только с грехами.

"и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. "
Это явно Бог разрешил и благославил.......

Да!!! буквоедам трудно что либо объяснить, ибо они думать боятся, им надо чтобы всё буквально было написано на все случаи жизни. Отвечай на вопрос, человек что, что то новое и неизвестное Богу открыл раз Богу сие даже на ум не приходило???

Какие то у вас не коректные вопросы.......Похоже вы плохо понимаете строение духовного мира....Разумеется диявол ограничен........ но он свободен.

Похоже ты не понимаешь простого, если ограничен, то не свободен, да к тому же кто кем побежден, тот тому и раб, и если сатана побежден Богом, он Его и раб без всякой свободы.

[djordj]

А что ему, то есть сатане мешает заставить насильно делать человека зло? ведь в книге Иова сатана ведь заставил напасть отрядами на пасбища и побить всех, и так далее, почему сатана так же не заставит всех похулить имя Господне чтобы небыло им прощения, ведь он по твоему может преступать Божий запрет и действовать самостоятельно?

Многие любят Господа и по этому не будут хулить Своего Творца, как и Иов не сделал этого. Но некоторые сделают.
Многие могут хулить Отца и прощено им будет.
Многие могут хулить Сына и когда попросят прощение - прощено им будет.
Но будут люди, которые будут хулить Духа Святого и им уже не будет прощено.
Кто эти, которые хулят Его Духа?
Это те, кто дела Всемогущего приписывает сатане. Например: Бог исцеляет людей, а появляются такие умники и говорят, что дьявол их исцеляет. Они противостоят тем служителям, которые движут в этих дарах, дарах исцеления от Бога, и говорят, что сейчас Бог не может исцелять, что это было только во времена Иисуса, как будто Бог изменился и Иисус уже сегодня не такой как вчера.

Где ответ на поставленый вопрос? зачем мне левые коментарии, я же о них не спрашивал?

Ваш вопрос

почему сатана так же не заставит всех похулить имя Господне чтобы небыло им прощения, ведь он по твоему может преступать Божий запрет и действовать самостоятельно?

Мой ответ для более глубокого понимания.
Дьявол думал, что через определенные обстоятельства может заставить Иова похулить своего Творца, как хотела сделать его жена, смотря на его страдания.
Но Иов был не преклонен в том, чтобы быть верным Богу до конца, хотя у него было много невыясненных вопросов по этому поводу.
Дьявол пробует всех заставить хулить Творца, но.... каждый может поступать соответственно своим знаниям о Боге. Одни хулят, думая, что все зло приходит от Него, а другие знают, что Творец достоин всей славы и хвалы и что нужно противостоять дьяволу и он убежит.
У дьявола нет той власти и силы, чтобы заставить человека насильно что-то делать.
Обманывая человека и обольщая его мы тогда и можем видеть, как появляются хулители идущие в свое место центра земли.

[djordj]

Нет, иначе Он же должен будет давать и силы для совершения людьми их прихотей, и должен для этого сделать их способными быть генераторами собственных желаний, тоесть это всё равно что сделать их подобными Себе со всею силой и властью, только с грехами.

Вам нужно поверить Слову Его, что вы созданы по образу и подобию Божьему, а не дьявола.

Да!!! буквоедам трудно что либо объяснить, ибо они думать боятся, им надо чтобы всё буквально было написано на все случаи жизни. Отвечай на вопрос, человек что, что то новое и неизвестное Богу открыл раз Богу сие даже на ум не приходило???

Нужно также и здесь вам поверить в истинность Слова Божьего, которое детально определяет для заблудших душ Его волю и мудрость.

Похоже ты не понимаешь простого, если ограничен, то не свободен, да к тому же кто кем побежден, тот тому и раб, и если сатана побежден Богом, он Его и раб без всякой свободы.

Сатана был изгнан от Божьего присутствия.
Побежденным он стал на кресте, но полное поражение будет, когда он будет судим, а пока у него есть еще время затянуть определенных людей, которых он обманывает каждый день, даже верующих и уверовавших.

[Уверовавший]

Дьявол думал, что через определенные обстоятельства может заставить Иова похулить своего Творца, как хотела сделать его жена, смотря на его страдания.

С чего ты делаешь вывод что думал диавол???

Но Иов был не преклонен в том, чтобы быть верным Богу до конца, хотя у него было много невыясненных вопросов по этому поводу.
Дьявол пробует всех заставить хулить Творца, но.... каждый может поступать соответственно своим знаниям о Боге. Одни хулят, думая, что все зло приходит от Него, а другие знают, что Творец достоин всей славы и хвалы и что нужно противостоять дьяволу и он убежит.

Диавол думает, диавол пробует, что за детский лепет?

У дьявола нет той власти и силы, чтобы заставить человека насильно что-то делать.
Обманывая человека и обольщая его мы тогда и можем видеть, как появляются хулители идущие в свое место центра земли.

Почему это у него не должно быть этой власти, а даже если её и нет, то ты сам говорил что он может без разрешения Господа делать что ему вздумается, не так ли???

[Уверовавший]

Вам нужно поверить Слову Его, что вы созданы по образу и подобию Божьему, а не дьявола.

Я верю в это слово, однако это не мешает мне говорить то, что я утверждаю.

Нужно также и здесь вам поверить в истинность Слова Божьего, которое детально определяет для заблудших душ Его волю и мудрость.

Я верю в истиность Его слова, но понимаю это слово не как буквоеды а как говорит Дух написаного.

Сатана был изгнан от Божьего присутствия.
Побежденным он стал на кресте, но полное поражение будет, когда он будет судим, а пока у него есть еще время затянуть определенных людей, которых он обманывает каждый день, даже верующих и уверовавших.

По причине этого твоего умозаключения, у тебя нет шансов на спасение, ибо если не Бог твой спаситель, то нет у тебя шансов самому противостать диаволу, а если Бог у тебя спаситель, то как понимать твои слова, что верующих и уверовавших может сатана сгубить???

[djordj]

С чего ты делаешь вывод что думал диавол???
Диавол думает, диавол пробует, что за детский лепет?

11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
(2Кор.2:11)
Но на жаль, многим умыслы дьявола безызвестны и они страдают шизофринией не зная где Бог, а где враг человечества. Такое невежество в христианстве не должно быть нормой младенчества. Нужно просто вырасти в Боге и тогда придет более глубокие, по Слову, понимание.

Почему это у него не должно быть этой власти, а даже если её и нет, то ты сам говорил что он может без разрешения Господа делать что ему вздумается, не так ли???

У дьявола своя свободная воля, хотя и ограниченная.
У сатаны свои замыслы и Павел просил нас быть всегда готовым отражать его нападки. Бог дал верующему человеку всеоружие, но многие думают, что можно и без Божьего всеоружия, голыми руками обойтись. Нужно сохранять себя в спасении Словом Божьим убирая ложь и лукавство, обман со своего сердца, если такие имеются, и жить верой, надеждой и в любви.

[djordj]

Я верю в это слово, однако это не мешает мне говорить то, что я утверждаю.

Если бы верили в простое и чистое Слово Божье, тогда вы бы соглашались с Богом в Его суждении, а не выдумывали свои предположения уводящие вас от Его слова.

Я верю в истиность Его слова, но понимаю это слово не как буквоеды а как говорит Дух написаного.

Вы скажите это Иисусу, который постоянно занимался буквоедством против сатаны. Иисус говорил падшему - "написано" и дьяволу, как и некоторым его последователям, ничего не оставалось делать, как уйти от держащегося за Слово Божье.

По причине этого твоего умозаключения, у тебя нет шансов на спасение, ибо если не Бог твой спаситель, то нет у тебя шансов самому противостать диаволу, а если Бог у тебя спаситель, то как понимать твои слова, что верующих и уверовавших может сатана сгубить???

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)
Многие не наступают на змей и скорпионов, то есть на всю силу вражью и не хотят, чтобы Писание было центром их жизни, живут как уже побежденные, соглашаясь с нищетой, болезнями и т.д. в своей жизни, и еще думают. что Бог будет за них все делать по этим вопросам. Он может только помочь тому кто идет в этом направлении.

[Уверовавший]

11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
(2Кор.2:11)
Но на жаль, многим умыслы дьявола безызвестны и они страдают шизофринией не зная где Бог, а где враг человечества. Такое невежество в христианстве не должно быть нормой младенчества. Нужно просто вырасти в Боге и тогда придет более глубокие, по Слову, понимание.

Вот я и думаю, когда же оно это понимание к тебе то прийдет? нам извесны его умыслы, кому это НАМ? да ты никак поставил себя в ранг таких как Павел, может изгонять бесов ты силен? попробуй как сыновья Скевы попробывали, вот они тоже думали что им не безызвестны его умыслы, и ошиблись, но они хоть попробывали, а ты пробовал???

У дьявола своя свободная воля, хотя и ограниченная.

Конечно, как у собаки на цепи, пристегнутой в конце огорода чтобы даже лая на гостей небыло слышно.

[Уверовавший]

Если бы верили в простое и чистое Слово Божье, тогда вы бы соглашались с Богом в Его суждении, а не выдумывали свои предположения уводящие вас от Его слова.

А я и соглашаюсь с Богом в Его суждении, если ты не согласен, покажи, в чем я не в гармонии с Божиими суждениями?

Вы скажите это Иисусу, который постоянно занимался буквоедством против сатаны. Иисус говорил падшему - "написано" и дьяволу, как и некоторым его последователям, ничего не оставалось делать, как уйти от держащегося за Слово Божье.

Всё верно, только разница между Христом и Его последователями, которых питают молоком есть та, что Христос знал что говорить, а Его юнные последователи только думают что знают, вот по этому от этих юнцов никто и не уходит, а опровергают раз за разом ихний детский лепет понимания Писаний, без обид пожалуйста, но так уж сильно сравнивать свои знания Писания с Христовыми не скромно, по этому я так и говорю.

се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)
Многие не наступают на змей и скорпионов, то есть на всю силу вражью и не хотят, чтобы Писание было центром их жизни, живут как уже побежденные, соглашаясь с нищетой, болезнями и т.д. в своей жизни, и еще думают. что Бог будет за них все делать по этим вопросам. Он может только помочь тому кто идет в этом направлении.

Вот один из примеров незнания Писания, написано - все заботы возложите на Него, написано, не заботьтесь ни о чем, и так далее, так что твои знания Писания показывают тебя как законника полного плотских сил нераспятой плоти.

[агатон]

[/B]Нет, иначе Он же должен будет давать и силы для совершения людьми их прихотей, и должен для этого сделать их способными быть генераторами собственных желаний, тоесть это всё равно что сделать их подобными Себе со всею силой и властью, только с грехами.

Ну вот видите........суть спора элементарная......
- Дал Бог свободу творению или не дал.....-
Всё.

Если Бог дал свободу творению.......... то это значит, что Бог ограничел Свою свободу. И потому в мире случается то, что Бог не хотел что бы случалось.
Если Бог не дал свободу творению........ то все зло в мире, весь грех и все страдания и все искушения - это дело рук Божиих.

Выбирайте сами, во что вам нравиться верить.....
В то, что творение имеет определенную долю свободы и потому может поступать не так как хочет Бог....... и Бог тут ничего поделать не может.
Или в то, что Бог контролирует все и потому именно Бог есть источник греха....

- - - Добавлено - - -

[/B]

Да!!! буквоедам трудно что либо объяснить, ибо они думать боятся, им надо чтобы всё буквально было написано на все случаи жизни. Отвечай на вопрос, человек что, что то новое и неизвестное Богу открыл раз Богу сие даже на ум не приходило???

По моему я вам прямо ответил.
Люди делали то, что Бог не хотел что бы они делали.

То что Бог знал о том, что люди это делают.......... так и другие люди это знали. Они смотрели и дивились, как одни приносят в жертву других.
Вы че хотели вообще спросить то ???

По Божей воле приносили детей в жертву или нет ???
Так явно же что нет.....

[djordj]

Вот я и думаю, когда же оно это понимание к тебе то прийдет? нам извесны его умыслы, кому это НАМ? дв ты никак поставил себя в ранг таких как Павел, может изгонять бесов ты силен? попробуй как сыновья Скевы попробывали, вот они тоже думали что им не безызвестны его умыслы, и ошиблись, но они хоть попробывали, а ты пробовал???

Не нужно приводить примеры плотских, неверующих людей в Писании. Это хороший пример как нельзя делать.
Павел и каждый верующий что Иисус есть Господь имеет власть над делами тьмы и духами злобы поднебесной.
Уверуйте в писание и тогда Слово Божье заработает и для вас.
Неуверовавшему будет как сыновьям Скевы.
Разберитесь что такое вера и тогда у вас все начнет получаться.

Конечно, как у собаки на цепи, пристегнутой в конце огорода чтобы даже лая на гостей небыло слышно.

Дьявол позже будет скован на тысячу лет как собака, которая не может лаять, но сейчас я вижу его действия и слышу его голоса через его людей, заблудившихся своими философствованиями.

[агатон]

[/B]
Похоже ты не понимаешь простого, если ограничен, то не свободен, да к тому же кто кем побежден, тот тому и раб, и если сатана побежден Богом, он Его и раб без всякой свободы.

Ну здрасте пожалуйста.......
Похоже это проблема всех кальвинистов.....
Вы не понимаете что такое свобода.
Почему то вы возводите ее в ранг абсолютной свободы Бога.

Но свобода имеет очень много аспектов.
Например......
У меня есть собака (Джуля), порода Кавказкий волкодав.
Она сидит в вальере за решеткой.
Она свободна ???

Вы скажите нет, она же за решеткой.....
Действительно, ее свобода ограниченна решеткой.

Но вот я вхожу в вольер и говорю ей - "Джуля ко мне !"

Тут она свободна или нет мне подчинится ???

И вот тут то она свободна......... и я вижу по ее глазам, что она меня прекрасно поняла. Она стоит и думает идти ко мне или нет...... Это ее воля. Когда она обижается на меня, то может не послушаться и просто уйти в будку..... а когда нет, может и подойти.
И как сабачник, я вам могу сказать. что есть такие собаки, которые и под дулом пистолета не подойдут.....хотя прекрасно понимают, что от них требуют.

Так и с людьми........
Человек может быть рабом, в цепях и кандалах......... - он порабащен, свободы нет...... Но в тот же момент, он может в цепях и кандалах в своей свободной воле не подчинятся надсмотрощику и дать себя забить на смерть.......

Это примеры и свободы и ограничения свободы.
Так же примером могут служить дети.
У меня их двое.
Они свободные люди, делают что хотят.......... но что бы они не угробили себя, то я как отец, ограничиваю их свободу.
Разве после того, как я ограничел их свободу - они стали безвольными куклами ??? Нет. Просто их свобода в рамках.

Так и с дьяволом.
Бог не заставляет его творить зло.
Дьявол не выполняет грязную работу за Бога....... как представлял его в своем романе Булгаков (Мастер и Маргарита)
Дьявол имел свободу, имел мудрость и силу........ и он распоредился своей свободой по своему - согрешил и пошел путем своим - Когда говорит он ложь, говорит свое,

Разумеется дьявол имеет ограничения в свободе. Это ограничения обуславлевается законами сотваренной вселенной. Но действуя именно внутри всей созданной Богом системы, он и сумел соблазнить третью часть ангелов и погубить человека. Бог не меняет законов сотваренной им вселенной. Он их принимает, так же становится человеком, ограничивает себя и по тем же законам спасает человека, тем самым осуждая сатану и утверждая закон свободы.

Конечно, придет момент, когда мы воскреснем из мертвых, преобразимся и пределы нашей свободы намного возрастут.......
Но и сейчас мы имеем свободу, но в рамках.

[djordj]

А я и соглашаюсь с Богом в Его суждении, если ты не согласен, покажи, в чем я не в гармонии с Божиими суждениями?

Бог вас сотворил по своему образу и по своему подобию. Вам нужно в это уверовать, чтобы не сидеть в заблуждении. Вы говорите что в это тоже верите, но делами отрекаетесь от Его слова. Во что люди должны верить в дела людей или в пустословие?

Всё верно, только разница между Христом и Его последователями, которых питают молоком есть та, что Христос знал что говорить, а Его юнные последователи только думают что знают, вот по этому от этих юнцов никто и не уходит, а опровергают раз за разом ихний детский лепет понимания Писаний, без обид пожалуйста, но так уж сильно сравнивать свои знания Писания с Христовыми не скромно, по этому я так и говорю.

Писание постоянно говорит, чтобы мы были как Христос, но многие думают что они не достойны быть похожими на Христа нарушая тем самим, через свою ложную скромность и дьявольское обольщение, Писание и желание Бога.
Многие павшие не думают исполнять Его Слово, которое говорит, что мы Его образ во Христе Иисусе. Некоторые думают, что они образ дьявола и по этому очень похожи на него даже держась руками за писание, но оно должно быть в сердце, чтобы жить.

Вот один из примеров незнания Писания, написано - все заботы возложите на Него, написано, не заботьтесь ни о чем, и так далее, так что твои знания Писания показывают тебя как законника полного плотских сил не распятой плоти.

Возложить заботы на Него не означает, что нужно быть ленивым и ничего не делать, против чего Бог выступает во всем Своем Слове.
Не заботится это не лениться, а действовать без переживаний и беспокойствия зная, что Бог все держит под Своим контролем.
Вам нужны начатки учения Христова, чтобы убедиться, что Его слово вечно и действенно и что в него нужно верить.
Многие верят, что Бог есть, но они не могут поверить в то что Он говорит в свое слове!!! Может Бог не дал, чтобы осудить на веки?

[Уверовавший]

Если Бог дал свободу творению.......... то это значит, что Бог ограничел Свою свободу. И потому в мире случается то, что Бог не хотел что бы случалось.

Вот видишь какое у нас разное понимание о Боге? у вас бог которого даже с большой буквы писать не хочу, ибо он такой же как и человек немощный, ибо и с человеком случается то, чего человек не хочет, а у меня Бог который держит всё в Своих руках и без воли Которого маленькая птичка не упадет на землю, у меня Бог Который всё делает Сам, и не спрашивает разрешения ни у кого в Своих поступках.

Если Бог не дал свободу творению........ то все зло в мире, весь грех и все страдания и все искушения - это дело рук Божиих.

Совершенно верно, ибо Тот кто нас ввергает в грех, Тот и Сам Себя отдал на то же самое, и Он как змей на шесте Моисея, так и Зристос для нас на кресте, ибо почему то именно того кто кусал людей в пустыне за ропот, и губил их, именно того и сказал Бог вознести на шест Моисею, и внимательно прочитай слова Христа сказаные фарисеям, - если не уверуете что это Я, то умрете во грехах ваших, в этих Его словах с первого раза трудно заметить Дух сказаного что это Я всё делаю с вамии Своими руками, и если не поверите в это, то умрете во грехах ваших.

Выбирайте сами, во что вам нравиться верить.....
В то, что творение имеет определенную долю свободы и потому может поступать не так как хочет Бог....... и Бог тут ничего поделать не может.
Или в то, что Бог контролирует все и потому именно Бог есть источник греха....

Я выбираю выделеное, но это выделеноле так грубо о Боге отзывается, а почему? а потому что всё что допускает Бог произойти человеку, не может быть грехом, ибо это есть воля Божия, а воля Божия никогда еще небыла грешная.