Опровержение кальвинизма

[агатон]

Как объясните в свете предопределения вот эти слова Господа:

2-е Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Сперджен объяснил это так......
что мол есть две паралельные истины......
С одной стороны Бог любит только избранных и спасает их - это 100% истина.....
С другой стороны Бог любит всех и хочет спасения всем, но не делает этого - это тоже 100% истина...

Когда ему указали на сие противоречие, он вывел теорию о двух паралельных истинах.... - что стало называться умеренным кальвинизмом....... т.е смесь крайнего кальвинизма с арминианством.......... не логичное, не последовательное.... не Библейское учение.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Если вас не устраивает написанное в Евангелие то предъявляйте претензии к писавшим.

Меня не устраивает не Писание...... а ваше толкование.
Как нужно духовно пасть,что бы по Писанию доказывать, что Бог маньяк ???

[djordj]

Меня это совершенно не интересует, тема о предопределении о котором сказано

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

Я тоже об том, что Бог всех людей во Христе избрал, чтобы все люди были святы и непорочны пред Ним в любви.
А если конкретно, то избранными являются только Израильтяне, потому что Павел, Израильтянин, пишет "нас в Нем", то есть Израильтян, сынов Авраама, Бог избрал и они Его на все века.
На вратах Иерусалима уже написаны имена двенадцати колен и 12 апостолов Христовых, Иудеев, потому что спасение пришло через Иудеев.

[агатон]

Всё просто, Бог Своих людей так или иначе научит святости и правде и даст им жизнь вечную, ибо написано, Еккл.3:14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. Итак, всё что делает Бог живет вечно, ибо делается руками истины и руками самой жизни, да и невозможно злу и тьме победить хоть что нибуть Божьего. Так вот, Своих людей Бог сохранит во что бы то ни стало, и ни один из них не погибнет, а не Своих, ибо не все от Бога, есть те кто от диавола, Бог будет звать, и будет не против их спасения, но факт в том, что у тех людей не Божий дух, а дух сатаны в них, и вот он то никогда с чем либо Божьим не уживется. .

А зачем Богу звать, если они даже теоретически не могут обратиться ??? Бог что идиот ???
И с чего вы взяли, что Бог сохранит своих людей...... если те, не бодруствуют ??? Бог вычеркивает из книги жизни - " того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей"

- - - Добавлено - - -

Мой пост на это отвечает, ибо ты так же пытаешся бодрствовать собственными усилиями, и каешся когда непободрствовал и косяка спорол, ты за сие просишь прощения, а не знаешь что это была о тебе такая воля Божия за которую ты не прощения должен просить, а благодарить Его как написано,- за всё благодарите, ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе

Т.е если я сблудил......мне нужно за это Бога поблагодарить, что Он не дал мне сил устоять ???

[агатон]

Это ошибка по незнанию Бога, что делает мертвый человек лежащий на земле бездыхано, чтобы воскреснуть и стать на ноги как обычный нормальный челоаек??? правильно ничего, так какой же это обоюдный процесс? человек духовно воскресает для жизни вечной с Богом из мертвых, это прямой аналог обычной физической смерти, что такого совместного делали Лазарь умерший и Иисус воскрешающий Его? ничего, точно так же во всем, Бог слишком богат премудростью и силой чтобы не спрашивать чего либо от человека, но Самому всё дать ему.

Ну тогда ваш Бог дурак в квадрате .......... зачем же Он послал проповедовать евангелие трупам ???
Вы свои проповеди будете на кладбище покойникам говорить ???

Даже дурак в кубе....... он еще призывает трупы к покаянию........ а потом удивляется........ что же они не обратились - " И дивился неверию их;"

Я так полагаю, что ваш Бог еще потом эти трупы и обвинит в том, что они не смогли принять евангелие - "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. "

На до же...... мало вам было сделать из Бога маньяка........вы еще идиота из него сделали...

Правильно я говорю....... учение кальвинистов нужно предавать анафеме, как богохульство.

[Уверовавший]

Т.е если я сблудил......мне нужно за это Бога поблагодарить, что Он не дал мне сил устоять ???

Ты читал когда нибудь такое место Писания, - с великой радостью принимайте братия когда впадаете в различные искушения, зная что испытание вашей веры, веры слышишь Агатон, а не силы? производит терпение, и тд, но если у тебя нет такой большой веры радоватся как говорил Иаков, то почитай Петра, он говорит,- о сем радуйтесь поскорбевши немного если нужно от различных искушений, дабы испытаная вера ваша оказалась драгоценней гибнущего золота, мысль одна и та же и у Иакова, и у Петра и у Павла говорящего за всё благодарить, вы просто взор свой устремили на собственные силы, и полагаете спасение в собственную руку, по этому вас подобные места отпугивают верить прямо написаному.

[djordj]

Ты читал когда нибудь такое место Писания, - с великой радостью принимайте братия когда впадаете в различные искушения, зная что испытание вашей веры, веры слышишь Агатон, а не силы? производит терпение, и тд, но если у тебя нет такой большой веры радоватся как говорил Иаков, то почитай Петра, он говорит,- о сем радуйтесь поскорбевши немного если нужно от различных искушений, дабы испытаная вера ваша оказалась драгоценней гибнущего золота, мысль одна и та же и у Иакова, и у Петра и у Павла говорящего за всё благодарить, вы просто взор свой устремили на собственные силы, и полагаете спасение в собственную руку, по этому вас подобные места отпугивают верить прямо написаному.

Вы должны читать, что Бог не искушает никого и Сам не искушается.
Бог дает помощь вере противостоять делам тьмы и нечестия.

Разберитесь кто есть Бог и не путайте Его Свет с тьмою дьявола.

[Уверовавший]

Вы должны читать, что Бог не искушает никого и Сам не искушается.
Бог дает помощь вере противостоять делам тьмы и нечестия.

Разберитесь кто есть Бог и не путайте Его Свет с тьмою дьявола.

Как вся эта писанина исключает то, что написано - с великой радостью надо принимать когда впадаешь в различные искушения? ты потому с этим не согласен, что живешь не по вере, вот тебе и непонятно то, что называется испытанием веры, тоесть будешь ли ты дальше верить, или ударишся в законничество, ибо им неплохо себя успокаивать.

[агатон]

Ты читал когда нибудь такое место Писания, - с великой радостью принимайте братия когда впадаете в различные искушения, зная что испытание вашей веры, веры слышишь Агатон, а не силы? производит терпение, и тд, но если у тебя нет такой большой веры радоватся как говорил Иаков, то почитай Петра, он говорит,- о сем радуйтесь поскорбевши немного если нужно от различных искушений, дабы испытаная вера ваша оказалась драгоценней гибнущего золота, мысль одна и та же и у Иакова, и у Петра и у Павла говорящего за всё благодарить, вы просто взор свой устремили на собственные силы, и полагаете спасение в собственную руку, по этому вас подобные места отпугивают верить прямо написаному.

Вы не ответили на вопрос......... мне Бога благодарить за порносайты , которые искушают........ или нет ?

[Уверовавший]

Вы не ответили на вопрос......... мне Бога благодарить за порносайты , которые искушают........ или нет ?

Если они тебе нравятся(если быть честным)то ты лицемером будешь и грешником, если сердце твое не с тем что оно любит, ибо слова Христа не просто так говорят, где сокровище ваше, там и сердце ваше будет, и эту истину сказаную Христом не обманешь, даже если употреблять усилие будешь над собой подавляя сию любовь к порнухе, всё равно истина, тоесть что ты на самом деле любишь вырвется наружу как бы ты её не скрывал, и этот выход её наружу и есть впасть в искушение, не так ли? а дальше сам читай что написано, что это испытание твоей веры.

[djordj]

Как вся эта писанина исключает то, что написано - с великой радостью надо принимать когда впадаешь в различные искушения? ты потому с этим не согласен, что живешь не по вере, вот тебе и непонятно то, что называется испытанием веры, тоесть будешь ли ты дальше верить, или ударишся в законничество, ибо им неплохо себя успокаивать.

Дело в том, что извращенное понимание о Боге, не волнуют определенные массы людей, едущих свинную пищу человеческих предрассудков. Они забыли кто такой Бог и решили Его образ видоизменить для своих низменных делов, за которые они благодарят Бога, а Бог им говорит, что за те грязные дела будет их судить и отделять от Себя. Они думают, что все плохое нужно принимать, потому что Бог есть!
Раз Бог есть, то все от Него и дела своей плоти превращают в похоти ибо для них все предопределено. Справедливый суд на таковых Богоизвращенцев.
Дорогой Уверовавший, если конечно уверовал у Всемогущего, а не у беспридельщика с низов ада, творящего всякое зло на земле. Искушения придут, но не от Бога, а каждый будет искушаться своими похотями, потому что Бог не искушает и не искупается злом. У Него нет зла и природе Его не присуще грешить.
Бог похотливых людей, не может заставлять грешить и не просит людей делать никакого греха.
Для некоторых это первые шаги веры. Нужно верить в Его слово, а не полагаться на свой плотской извращенный разум, который ведет людей в погибель. Бог здесь ни при чем, даже если Он знает путь падающего в ад человека. Бог не ведет людей в ад. Люди, отвергая Всемогущего, сами навлекают на себя погибель и не нужно думать, что Бог в этом виновен, даже если Он и Бог, даже если Он и все знает. Он Бог высокой морали и не безликий, как некоторые пытаются Его представить извращаясь своим мирским умом.

[агатон]

Если они тебе нравятся(если быть честным)то ты лицемером будешь и грешником, если сердце твое не с тем что оно любит, ибо слова Христа не просто так говорят, где сокровище ваше, там и сердце ваше будет, и эту истину сказаную Христом не обманешь, даже если употреблять усилие будешь над собой подавляя сию любовь к порнухе, всё равно истина, тоесть что ты на самом деле любишь вырвется наружу как бы ты её не скрывал, и этот выход её наружу и есть впасть в искушение, не так ли? а дальше сам читай что написано, что это испытание твоей веры.

Вы утверждали, что за искушения я должен благодарить Бога........
Привели два места из Библии.......
1 - радуйтесь когда впадаете в искушение
2. - За все благодарите...

Так мне воздавать Богу славу за порносайты или нет ??? И радоваться ли мне, когда я впадаю в подобное искушение ???

[alexey957]

Я тоже об том, что Бог всех людей во Христе избрал, чтобы все люди были святы и непорочны пред Ним в любви.

Никогда не читал и не слышал что Бог всех людей избрал а написано

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

Другое дело что Он хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:1-6)

[агатон]

Никогда не читал и не слышал что Бог всех людей избрал а написано Другое дело что Он хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.30 А кого Он предопределил,

А что Бог вначале "ПРЕДУЗНАЛ " ?

[Уверовавший]

Вы утверждали, что за искушения я должен благодарить Бога........
Привели два места из Библии.......
1 - радуйтесь когда впадаете в искушение
2. - За все благодарите...

Так мне воздавать Богу славу за порносайты или нет ??? И радоваться ли мне, когда я впадаю в подобное искушение ???

А ты впадаешь этим самым? признатся сможешь? или ты ради красивого словца это говоришь???

[агатон]

А ты впадаешь этим самым? признатся сможешь? или ты ради красивого словца это говоришь???

Ради наглядного примера.......
Потому что кальвинисты мастера, свои богохульства оборачивать в духовные фурмалеровки не имеющие реального смысла....

Так и с вами.......... вот уже две страницы не можете мне ответить "да" или "нет", на ту самую истину, которую вы тут пытаетесь протолкнуть....

Но не буду вас больше пытать, ибо ваш уход от ответа сам за себя говорит, что вы проповедуете глупость.

Вот ее подтверждение......
За все благодарите.....
- Слава тебе Господи за порносайты.....
- Слава тебе Господи за педофилов.....
- Слава тебе Господи, что моя жена мне изменяет......
- Слава тебе Господи, за насильников и маньяков....
- Слава тебе Господи, за сатану......
- Слава тебе Господи, за Гитлера........
- Слава тебе Господи, что я не избран и иду в вечную погибель.....
- Слава тебе Господи, что Ты от вечности избрал всю мою семью погубить в геенне огненной........

Ну и т.д.....

Дурь сплошная - весь ваш кальвинизм, что крайний, что умеренный.