Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

Вы должны знать:
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)
Здесь не Бог дает не уверовать истине, а человек не верует истине, потому что возлюбил неправду.

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:10)
Не Бог дал им не возлюбить истину, то есть обвиняя Бога в этом, но они не приняли любви истины для своего спасения.

Павел говорит, что это они не полюбили истину, чтобы спастись, а возлюбили ложь и обман, который подсунул дьявол. Бог чтобы спасти их показал им истину и предложил возлюбить истину, но они не приняли истину, а возлюбили противоположное правде и по этому не будут спасены, хотя было предложено всем спасение.
Не Бог виновник их падения, а сами люди, которые отказались принять истину для их же спасения. Бога в этом не возможно обвинить, Который всем предлагает Свое слово для спасения человеческих душ от ада.

Как я и говорил, если человек не имеет любви к истине, то сам он в себе эту любовь не родит, а соответственно и не примет её для своего спасения, кто бы ему её не предлагал, ибо чтобы принять предлагаемое Богом, надо прежде иметь любовь ко всему, что относится к Богу, а этого в том человеке нет, по этому он и не принимает призыв Божий, думай Джорджик, думай.

[djordj]

Как я и говорил, если человек не имеет любви к истине, то сам он в себе эту любовь не родит, а соответственно и не примет её для своего спасения, кто бы ему её не предлагал, ибо чтобы принять предлагаемое Богом, надо прежде иметь любовь ко всему, что относится к Богу, а этого в том человеке нет, по этому он и не принимает призыв Божий, думай Джорджик, думай.

Если бы человек не мог возлюбить Бога и людей, то не было бы заповеди Божьей к людям возлюбить Его всем сердцем, всею душою, всеми силами и крепостью.
Бог обращается через заповедь ко всем людям, чтобы они возлюбили Бога.
Бог не ставит преград любви людей к Себе! Он просит их возлюбить Его.
Не Бог не дает возлюбить Себя или выборочно открывает, кому любить, а кому нет, но сам человек не желает любить Бога или дьявол обманывает его любить ненужные вещи на земле кроме Бога.
Бог не противник Себе и Своему Слову. Только дьявол и обманутые им души могут противится истине и здравому смыслу Писания.
Если Бог что-то попросил у человека, значит у человека уже заложена способность любить и познавать истину. Бог просит проявить эти способности в Его сторону, а не на ненужные вещи. Но человек выбирает, часто, любить ненужное, чем Бога.

[Уверовавший]

Если бы человек не мог возлюбить Бога и людей, то не было бы заповеди Божьей к людям возлюбить Его всем сердцем, всею душою, всеми силами и крепостью.
Бог обращается через заповедь ко всем людям, чтобы они возлюбили Бога.
Бог не ставит преград любви людей к Себе! Он просит их возлюбить Его.
Не Бог не дает возлюбить Себя или выборочно открывает, кому любить, а кому нет, но сам человек не желает любить Бога или дьявол обманывает его любить ненужные вещи на земле кроме Бога.
Бог не противник себе.

Писание говорит что - никто не ищет Бога, все совратились и до одного негодны, так что не надо обольщатся насчет возможностей человека что либо возлюбить самостоятельно, или наоборот разлюбить самостоятельно, нет власти у человека над любовью, это дар Божий, и только.

[djordj]

Писание говорит что - никто не ищет Бога, все совратились и до одного негодны, так что не надо обольщатся насчет возможностей человека что либо возлюбить самостоятельно, или наоборот разлюбить самостоятельно, нет власти у человека над любовью, это дар Божий, и только.

Нет праведного ни одного, по этому праведность для всех и на всех верующих.
Почему праведность дается Богом для всех, потому что все согрешили. Заметьте не родились грешными. а согрешили.
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:22)
Бог дает свою праведность всем верующим во Христа Иисуса, почему?
Потому что все согрешили, значит и праведность для всех!
Бог дал дар праведности всем, чтобы каждый человек жил с Богом и для Бога!!!

- - - Добавлено - - -

Бог не обманщик, как некоторые пытаются Его здесь представить.
Многие пытаются представить Его падшим грешником, хотя Он не давал ни кому повода для этого. Бог Свят всегда и не делает не правды, хотя многие пытаются обвинить Его во всех грехах. Почему? Потому-что михейская секта через Августина вошла в Христианский мир и разрушает его из внутри. Бог убирает ложь из Царства Божьего через Ангелов в конце времени. Многие будут держаться ее до конца, даже перед фактами истины и правды. Заблуждение многих разрушает их жизни, а они думают, что это делает Бог, потому что Он Всемогуший, и тем самым не понимая Творца решаются обвинять Господа спасающего их душу от геенны огненной.

[Уверовавший]

Нет праведного ни одного, по этому праведность для всех и на всех верующих.
Почему праведность дается Богом для всех, потому что все согрешили. Заметьте не родились грешными. а согрешили.
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:22)
Бог дает свою праведность всем верующим во Христа Иисуса, почему?
Потому что все согрешили, значит и праведность для всех!
Бог дал дар праведности всем, чтобы каждый человек жил с Богом и для Бога!!!

Всё правильно,- Бог дает, а не человек её в себе рождает как ты пытаешся это протолкнуть.

[djordj]

Всё правильно,- Бог дает, а не человек её в себе рождает как ты пытаешся это протолкнуть.

Бог дает все на земле, кроме зла и греха. Но многие пытаются сказать обратное Слову Божьему.
Человек становится грешным не по рождению, а по своим делам (все согрешили, а не родились грешными. Вы я думаю, разницу улавливаете.)
Грешники веря Иисусу становятся праведниками живущими с Богом, только если правильную жизнь сохранят до конца. Бог дает им силу и власть сохранить, только если они не искушаться ложью сатаны о другом образе жизни, как был соблазнен женевский человекоубийца.

Все создано Богом, только когда человек берет нож, которым режут хлеб и убивает через ярость человека, то Бога не возможно обвинить в том, что это Он убил человека, потому что Он создал его. Манихейсту пришел конец в христианстве.
Секта манихеев поражена, но идеи ее вошли в церковь.
Многие пытаются дружить с этим заблуждением для своей погибели, только не думайте, что Бог вас убивает. Заблуждение вас приводит к самоуничтожению и падшей жизни.

- - - Добавлено - - -

Рабан Мавр незаслуженно обвинил Готшалька в том, что «Бог предопределяет ко греху и толкает человека к погибели, сколь сильно бы тот верой и добрыми делами ни показывал свое стремление к спасению». Конечно, сам Августин не решался написать об этом открыто. Мало того, он даже сам не осознавал всех последствий, вытекающих из собственного учения. Однако они были сформулированы его верными последователями, в частности пресвитером Лукидом и монахом Готшальком. И это достоверный факт, что оба ничего не открывали в этой области (слишком посредственными богословами они были), а лишь позаимствовали это у Августина.

[Уверовавший]

Бог дает все на земле, кроме зла и греха. Но многие пытаются сказать обратное Слову Божьему.

Смотри как глупо получается: Христос проклял смоковницу за то, что на ней небыло плодов, а вот как тогда на основании этого примера со смоковницей понимать Бога произрастившего в раю дерево познания добра и зла? на нем были плоды, но вот в чем неувязка, одно дерево должно было дать плоды и не дало, и за это было проклято, а другое имело плоды, но их запрещено было есть, спрашивается, Бог что, это дерево познания добра и зла с плодами произрастил для того чтобы плоды никто никогда не вкусил и чтобы они сгнили на ветках? нет, таков умышленный замысел Бога был в том, чтобы запретить есть эти плоды, но подпустить так обольстителя, чтобы он совратил человека на запрет, и чтобы съел человек эти плоды познания добра и зла, и чтобы через эти плоды человек всю жизнь познавал и хорошее и плохое. Так что не стоит человека винить в этом что он пал, ибо это падение возможность для Бога прославится спасением человека от смерти, от незнания правды и незнания Бога и Его святости, так что никуда бы человек не делся, всё равно бы пал, и всё равно бы произошло так как произошло и происходит, ибо это предопредиленный замысел Божий для всех и каждого.

Человек становится грешным не по рождению, а по своим делам (все согрешили, а не родились грешными. Вы я думаю, разницу улавливаете.)

Нет, человек рождается уже с грехами, и эти грехи заставляют его грешить, и никуда, никто, и никогда от этого не мог дется.

[djordj]

Смотри как глупо получается: Христос проклял смоковницу за то, что на ней небыло плодов, а вот как тогда на основании этого примера со смоковницей понимать Бога произрастившего в раю дерево познания добра и зла? на нем были плоды, но вот в чем неувязка, одно дерево должно было дать плоды и не дало, и за это было проклято, а другое имело плоды, но их запрещено было есть, спрашивается, Бог что, это дерево познания добра и зла с плодами произрастил для того чтобы плоды никто никогда не вкусил и чтобы они сгнили на ветках? нет, таков умышленный замысел Бога был в том, чтобы запретить есть эти плоды, но подпустить так обольстителя, чтобы он совратил человека на запрет, и чтобы съел человек эти плоды познания добра и зла, и чтобы через эти плоды человек всю жизнь познавал и хорошее и плохое. Так что не стоит человека винить в этом что он пал, ибо это падение возможность для Бога прославится спасением человека от смерти, от незнания правды и незнания Бога и Его святости, так что никуда бы человек не делся, всё равно бы пал, и всё равно бы произошло так как произошло и происходит, ибо это предопредиленный замысел Божий для всех и каждого.

Ты проклят, когда создан для плодов, а не приносишь их.
Ты подлежишь уничтожению и суду, когда не исполняешь волю Божью, которую Бог в Своем слове всех исполнять. Непослушание не есть Божье творение, это не было сделано Богом.
Грех не есть Божье творение. Бог сотворил все хорошим и весьма хорошим без греха и зла и несчастий.
Человек ослушавшись своего Творца навлек на всех зло и смерть, которая пришла после непослушания Богу.

Бог не сотворил человека в аду, где многие хотели бы, чтобы так было, потому что считают Бога виновником их несчастий не доверяя Его слову, живя во дьявольской лжи ведушая их в преисподние места земли для уничтожения.
Бог сотворил человека в раю, чтобы показать Свою волю и замысел для всех людей на земле.
Бог любит людей и не желает им зла. Падшее творение теперь пытается убрать ответственность со своих решений и переложить их на Всемогущего их спасти от заблуждения. Они поверили, что зло пришло от воли Божьей и живут с ним не противостоя, как Иисус нечестию и обману. Дела дьявола были разрушены, но дьявол действует через ложь в каждом человеке возлюбивших неправду и ложь о Боге.

Нет, человек рождается уже с грехами, и эти грехи заставляют его грешить, и никуда, никто, и никогда от этого не мог дется.

Человек был создан праведным, но многие пустились во всякие грехи.
Не Бог их сотворил со грехом и злом, а сами пустились через обольщение сатаны, как Ева во всякие безрассудные дела, имея свободную волю выбирать творить и зло и добро.

[Уверовавший]

Ты проклят, когда создан для плодов, а не приносишь их.
Ты подлежишь уничтожению и суду, когда не исполняешь волю Божью, которую Бог в Своем слове всех исполнять. Непослушание не есть Божье творение, это не было сделано Богом.
Грех не есть Божье творение. Бог сотворил все хорошим и весьма хорошим без греха и зла и несчастий.
Человек ослушавшись своего Творца навлек на всех зло и смерть, которая пришла после непослушания Богу.

Бог не сотворил человека в аду, где многие хотели бы, чтобы так было, потому что считают Бога виновником их несчастий не доверяя Его слову, живя во дьявольской лжи ведушая их в преисподние места земли для уничтожения.
Бог сотворил человека в раю, чтобы показать Свою волю и замысел для всех людей на земле.
Бог любит людей и не желает им зла. Падшее творение теперь пытается убрать ответственность со своих решений и переложить их на Всемогущего их спасти от заблуждения. Они поверили, что зло пришло от воли Божьей и живут с ним не противостоя, как Иисус нечестию и обману. Дела дьявола были разрушены, но дьявол действует через ложь в каждом человеке возлюбивших неправду и ложь о Боге.

Человек был создан праведным, но многие пустились во всякие грехи.
Не Бог их сотворил со грехом и злом, а сами пустились через обольщение сатаны, как Ева в сякие безрассудные дела имея свободную волю выбирать творить и зло и добро.

Вот если ты считаешь что ты имеешь свободную волю, то твоими словами и судим будешь, ибо спрос будет таков, - чем ты оправдаешся что избирал плохое когда по твоему был способен избрать доброе?

[djordj]

Разве Августин не учил тому, что человек верующий и совершающий новые во Христе дела может не иметь неотразимой благодати? Конечно же, учил в своем представлении о трех видах благодати. Если так, тогда почему же не может существовать такой ситуации, когда такой христианин не окажется в числе избранных к спасению, хотя и имеет для этого все необходимое со своей стороны: и веру, и даже дела? Может. Стало быть, Бог может ввергнуть в ад человека, этого ада не только не желающего, но и следующего во всем Божьим заповедям и библейскому учению.

- - - Добавлено - - -

Вот если ты считаешь что ты имеешь свободную волю, то твоими словами и судим будешь, ибо спрос будет таков, - чем ты оправдаешся что избирал плохое когда по твоему был способен избрать доброе?

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)
Я стал праведностью Бога даром, по Его благодати. Я искуплен во Христе. Я сын Его. Я свет и соль земли.

26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:26)

Он оправдывает каждого грешника приходящего к Иисусу. Иисус принимает каждого человека на земле, если тот приходит к Нему.
Иисус просил, кто жаждет может придти к Нему. Не те, кому Бог дал жажду, а кто жаждет, развил в себе достигать правды и Бога, которым Бог и открывается.

[alexey957]

Иисус просил, кто жаждет может придти к Нему. Не те, кому Бог дал жажду, а кто жаждет, развил в себе достигать правды и Бога, которым Бог и открывается.

С чего вы уверены что это не те "кому Бог дал жажду"?

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:39)

А верующим никто не мог стать сам по себе.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

[Уверовавший]

Разве Августин не учил тому, что человек верующий и совершающий новые во Христе дела может не иметь неотразимой благодати? Конечно же, учил в своем представлении о трех видах благодати. Если так, тогда почему же не может существовать такой ситуации, когда такой христианин не окажется в числе избранных к спасению, хотя и имеет для этого все необходимое со своей стороны: и веру, и даже дела? Может. Стало быть, Бог может ввергнуть в ад человека, этого ада не только не желающего, но и следующего во всем Божьим заповедям и библейскому учению.

Тебе бы побольше Писание читать, а не разную побочную литературу, да еще выводы с неё делать.

- - - Добавлено - - -

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)
Я стал праведностью Бога даром, по Его благодати. Я искуплен во Христе. Я сын Его. Я свет и соль земли.

26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:26)

Он оправдывает каждого грешника приходящего к Иисусу. Иисус принимает каждого человека на земле, если тот приходит к Нему.
Иисус просил, кто жаждет может придти к Нему. Не те, кому Бог дал жажду, а кто жаждет, развил в себе достигать правды и Бога, которым Бог и открывается.

Нет оправдания тем, кто может выбирать добро, но избирает зло, это относится к увереным что у них есть свобода выбора, раз есть способность выбирать добро, будет с них спрос,- почему они будучи способны выбрать добро, а выбирали зло? и нет и не будет им оправдания.

[djordj]

Иисус просил, кто жаждет может придти к Нему. Не те, кому Бог дал жажду, а кто жаждет, развил в себе достигать правды и Бога, которым Бог и открывается.

С чего вы уверены что это не те "кому Бог дал жажду"?

Написано правильно, "кто жаждет", а не кому Бог дал жажду, то есть все кто имеют жажду. Жажда появляется из-за голода по Богу, но многие свою жажду к Богу пропивают, прокалывают, уничтожают земными вещами и все равно не могут в полной мере получить удовлетворение жизнью. Только во Христе находится полнота жизни.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:39)

Дух Святой принимают только верующие в Него, а не неверующие люди. Каждый может уверовать во Христа. Бог всех предопределил ко спасению.
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)
Чтобы все не верующие спаслись, а люди и это все люди на земле.

А верующим никто не мог стать сам по себе.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Отец всех привлекает к Себе, через Иисуса Христа.
Многие отказываются от Его предложения придти к Нему.
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
(Лук.14:17)
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему.
Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
(Лук.14:18-21)
Если все не хотят придти и извиняются, то почему Хозяину пира гневаться?
Не ожидал ли Он званых к Себе? Не потому ли разгневался, что не пришли званые?
Хозяин пира ждал, но званые сами отказались от приглашения, как многие сейчас делают, погрязши в суете.

[alexey957]

Жаждет только тот кого Он предопределил прежде сотворения мира.А то что не все приняли ясно из притчи

2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
(Матф.22:2-8)

[djordj]

Жаждет только тот кого Он предопределил прежде сотворения мира.А то что не все приняли ясно из притчи

Все избраны во Христе Иисусе Господе нашем, но, по притче, не все избрали приглашение на пир и по этому много званых, но мало избранных.
Зовет Бог каждого, но кто принимает приглашение, тот и избран.
Не люди призываются, а Бог их призывает. Люди избраны, когда откликаются на приглашение Божье и по этому избранны.