Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

Из Египта с Израилем вышли и другие народы, это их выбор, хотя они могли бы там и остаться.

38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
(Исх.12:38)
Многие люди вышли с Израилем из Египта, хотя только Израиль есть избранный народ.

Новый завет был заключен только с домом Иуды и с домом Израиля. Другие народы тоже могут войти в новый завет через Господа Иисуса Христа.Бог всех просит придти к Нему, но много людей не хотят этого, утопая в своих грехах.
Бог будет их спрашивать за их выбор и судить.

Бог никогда никого ни о чем ни просит, Он Вседержитель, и никто не может противится Его руке,- И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

[alexey957]

Новый завет был заключен только с домом Иуды и с домом Израиля. Другие народы тоже могут войти в новый завет через Господа Иисуса Христа. Бог всех просит придти к Нему, но много людей не хотят этого, утопая в своих грехах.
Бог будет их спрашивать за их выбор и судить.

А не подскажете когда это произошло?

Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
(Деян.15:14-17)

[djordj]

Бог никогда никого ни о чем ни просит, Он Вседержитель, и никто не может противится Его руке,- И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

Бог уже решил: 37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
(Иоан.7:37)
Это не приказ, а просьба.
Бог просит придти к Иисусу.
Иисус просит придти к нему каждому жаждущему.

[Alek]

Приветствую собравшихся!

Очень нужно на основании Писания доказать ошибочные идеи кальвинизма, в частности, предопределения к спасению.

Типа, если Бог тебя избрал ко спасению, сиди и радуйся, а если нет, то чтобы ты не делал, пойдёшь в ад! Ну, это так, вкраце.

Спасибо за помощь.

Лена-Frog

особенно разбойник на кресте предопределен был

[alexey957]

особенно разбойник на кресте предопределен был

Вы не далеки от истины!

[Уверовавший]

Бог уже решил: 37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
(Иоан.7:37)
Это не приказ, а просьба.
Бог просит придти к Иисусу.
Иисус просит придти к нему каждому жаждущему.

Еще раз повторю, может какой нибудь бог и просит чегото от человека, но только не Тот Кто сотворил небо и землю, ибо в руке этого Бога душа всякого живущего и все его силы и вся его праведность, но это своими словами, а теперь Писание говорит так,- Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня, да и раз Писание говорит что живущие на земле ничего не значат, то всемогущий Бог не станет чего либо просить у того кто совершенно ничего не значит, глупо это со стороны Всемогущего.

[alexey957]

Еще раз повторю, может какой нибудь бог и просит чегото от человека, но только не Тот Кто сотворил небо и землю, ибо в руке этого Бога душа всякого живущего и все его силы и вся его праведность, но это своими словами, а теперь Писание говорит так,- Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня, да и раз Писание говорит что живущие на земле ничего не значат, то всемогущий Бог не станет чего либо просить у того кто совершенно ничего не значит, глупо это со стороны Всемогущего.

Совсем не понятно почему учение Евангелия переименовали в учение Кальвина.

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

[Уверовавший]

Совсем не понятно почему учение Евангелия переименовали в учение Кальвина.

Для меня это тоже вопрос.

[alexey957]

Для меня это тоже вопрос.

Видимо дальше этого состояния не пошли

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)

А ведь Апостол говорил

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
(Еф.1:17,18)

А без этого нет духовного знания , можно Библию знать наизусть а не понимать Её глубину.

[Уверовавший]

Видимо дальше этого состояния не пошли А ведь Апостол говорил А без этого нет духовного знания , можно Библию знать наизусть а не понимать Её глубину.

Чтобы понимать Писание, надо идти к свету, но как говорил Христос, - люди более возлюбили тьму нежели свет.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[djordj]

Еще раз повторю, может какой нибудь бог и просит чегото от человека, но только не Тот Кто сотворил небо и землю, ибо в руке этого Бога душа всякого живущего и все его силы и вся его праведность, но это своими словами, а теперь Писание говорит так,- Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня, да и раз Писание говорит что живущие на земле ничего не значат, то всемогущий Бог не станет чего либо просить у того кто совершенно ничего не значит, глупо это со стороны Всемогущего.

Всемогущий имеет отношение со Своим творением. Люди не роботы.
Не зря Всесильный завязал отношения с Авраамом и даже назвал его Своим другом.
Божий друг советовал Всемогущему не уничтожать Содом и Гоморру.
Бог выслушал Авраама и послушался его. Авраам Богу дал условие для разрушения блудивших городов. Бог согласился со своим другом, но как видим не было десяти праведников в этих городах. Бог разрушил нечестивые города, но праведника, Лота, со своей семьей вывел. Бог не только Всемогущ чтобы давать указания, но и Всемогущ насколько, чтобы принимать желания людей и исполнять их. Бог слушает праведников Своих и открывает Свои желания и то что Он собирается на земле делать своим пророкам.

- - - Добавлено - - -

Чтобы понимать Писание, надо идти к свету, но как говорил Христос, - люди более возлюбили тьму нежели свет.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

идет к свету

Идет к свету своими ногами и делами.
Я то же за это. Многие не идут, но Бог их постоянно предупреждает и просит, чтобы не было оправдания и клеветы на Бога в день суда, что типа Бог заставил творить грязные дела и что у него не было шанса все исправить.

[Уверовавший]

Всемогущий имеет отношение со Своим творением. Люди не роботы.
Не зря Всесильный завязал отношения с Авраамом и даже назвал его Своим другом.
Божий друг советовал Всемогущему не уничтожать Содом и Гоморру.
Бог выслушал Авраама и послушался его. Авраам Богу дал условие для разрушения блудивших городов. Бог согласился со своим другом, но как видим не было десяти праведников в этих городах. Бог разрушил нечестивые города, но праведника, Лота, со своей семьей вывел. Бог не только Всемогущ чтобы давать указания, но и Всемогущ насколько, чтобы принимать желания людей и исполнять их. Бог слушает праведников Своих и открывает Свои желания и то что Он собирается на земле делать своим пророкам.

Да!!! круто сказано, Авраам СОВЕТОВАЛ Богу, этож надо до такого додуматся.

[alexey957]

Всемогущий имеет отношение со Своим творением. Люди не роботы.

У вас искажённое понимание предопределения, тот же Авраам не мог поступить по другому потому что это его путь или служение которое он должен был исполнить и Апостол говорит

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

Человек может только отречься от того что должен исполнить, что сатана и сделал сам, и других подбивает.

[djordj]

Да!!! круто сказано, Авраам СОВЕТОВАЛ Богу, этож надо до такого додуматся.

Авраам ходатайствовал за те города и Бог послушал его в его просьбе.

- - - Добавлено - - -

Человек может только отречься от того что должен исполнить, что сатана и сделал сам, и других подбивает.

Любой свободный человек может или следовать за Творцом, или отречься от Его воли, по этому Бог просит исполнять Его Слово.

[Николай Аксёнов]

1
Бог возлюбил весь мир, когда он еще был во грехе.

А что сейчас мир не во грехе?

Но не все, которых Он возлюбил отвечают Ему своей любовью к Нему.
Многие не хотят отвечать Богу на Его любовь и живут своей жизнью даже если Бог имеет план на их жизнь.
Нужно придти к Нему, чтобы Он открыл Его план на нашу жизнь.

А они и не избранные, и у Бога не было плана их спасать.

Ни что что придет к Иисусу не будет в погибели, кроме тех, кто откажется, как Иуда, от того (апостольство), что Бог приготовил для них.

Не сам по себе придёт, а только тех, кого даст Ему Отец, а всем остальным не достичь спасения.

Много Бог приготовил для всех. Но многие откажутся от того что Он приготовил для них. Многие будут заняты своими делами и им на дела Божьи для их жизни наплевать.

Бог для одних приготовил жизнь вечную, а для других вечную погибель, и это было Богом предопределено.

Они лично все отказались от приготовленного им. Их завлекла суета и естественные потребности, которые были у них на первом месте.

Потому-что не были избраны на спасение.

24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
(Лук.14:24)
Те званые решили свою судьбу отказавшись от Божьего для них.

Потому-что не были избраны на спасение.