Опровержение кальвинизма

[агатон]

Сходи в дурку, и посмотри на больных, он врачу в упор говорит,-у меня ничего не болит, что вы меня лечите? а сам пытается дверной проем раздвинуть, и собирает с пола глюки возникающие у него в мозгу, и по твоему врач должен считатся с его мнением лечить его или нет?

Был, смотрел.
Почти все признают себя больными. Многие по доброй воле лежат. многие, когда учащаются приступы, сами приходят на курс лечения.
Утверждают что не болеют именно те, кто не болеет. Кого по другим причинам туда засунули.

А к чему ты вообще эту алегорию привел?

[агатон]

Я понимаю тебя, ты хочешь сказать, что если б была у кальвинистов истина, то они бы как Христос отвечали бы, и никто не смог бы им противостоять,- это ошибка, всему своё время, поверь, когда тебе прийдет время принять эту истину, тоесть ты будешь к этому предрасположен, тебе будет достаточно пары слов, чтоб ты всё понял, а пока ты не в силах сие принять, тебе и будет закрыто, ибо Сам Господь знает кому когда и что необходимо открыть. Возьми к примеру Священное Писание, ты мог сто раз читать место какое нибудь, и не понимать как надо его, а сегодня открыл и прочитал, и у тебя как пелена с глаз ушла и ты сам себя спрашиваешь, как же это я раньше его не понимал? случалось такое с тобой? так вот и ответь себе,-когда ты не понимал сие место, неужели оно небыло истинным? нет, просто ты был к нему не готов.

Пустая философия.
Отнеси ее к себе, тоже подойдет.
Ты еще не до рос, чтобы понять истину.
Служил, надорвался и теперь в депреснике, думаешь, что ничего от тебя не зависит.
А я служил, падал и спрашивал - почему? И Бог отвечал.
А если бы не спрашивал, то Он бы не ответил.

Так идущие по дорого в Эммаус, уговорили Христа переночевать у них. Хотя Христос отказывался, но через свое упорство они увидели воскресшего, что до этого было от них скрыто.

[Уверовавший]

Был, смотрел.
Почти все признают себя больными. Многие по доброй воле лежат. многие, когда учащаются приступы, сами приходят на курс лечения.
Утверждают что не болеют именно те, кто не болеет. Кого по другим причинам туда засунули.

А к чему ты вообще эту алегорию привел?

Ты же говоришь, что у чела есть свобода, вот я и спросил, как с дураком считаются, тоесть с его свободой, лечить или не лечить? а грех куда серьёзнее болезнь, он поражает все и мозг и желания, так вот и делает Бог что считает нужным совершенно не спрашивая нас, хотим ли мы или не хотим лечится от греха, Он Сам всё производит в нас по Своей благой воле, чего мы пока не понимаем, но в последствии уразумевши будем Его благодарить.

[агатон]

Ты же говоришь, что у чела есть свобода, вот я и спросил, как с дураком считаются, тоесть с его свободой, лечить или не лечить? а грех куда серьёзнее болезнь, он поражает все и мозг и желания, так вот и делает Бог что считает нужным совершенно не спрашивая нас, хотим ли мы или не хотим лечится от греха, Он Сам всё производит в нас по Своей благой воле, чего мы пока не понимаем, но в последствии уразумевши будем Его благодарить.

Я тебе и ответел.
Что лежат по доброй воли.
По закону, человека не кладут если он не хочет. У меня тесть так умер. Не захотел лечь, а в психушки сказали, что не имеют право ложить.
Насильно кладут только буйных.
Да и понятия воли, намного шире, чем ты это представляешь.
Можно человека и в карцере запереть, но не сломать его волю.

[Алексан]

Я понимаю тебя, ты хочешь сказать, что если б была у кальвинистов истина, то они бы как Христос отвечали бы, и никто не смог бы им противостоять,- это ошибка, всему своё время, поверь, когда тебе прийдет время принять эту истину, тоесть ты будешь к этому предрасположен, тебе будет достаточно пары слов, чтоб ты всё понял, а пока ты не в силах сие принять, тебе и будет закрыто, ибо Сам Господь знает кому когда и что необходимо открыть. Возьми к примеру Священное Писание, ты мог сто раз читать место какое нибудь, и не понимать как надо его, а сегодня открыл и прочитал, и у тебя как пелена с глаз ушла и ты сам себя спрашиваешь, как же это я раньше его не понимал? случалось такое с тобой? так вот и ответь себе,-когда ты не понимал сие место, неужели оно небыло истинным? нет, просто ты был к нему не готов.

Вот обрати внимание на эти слова сказанные кальвинистом Евг. Вас.
На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

Я протестант. Имею дерзновение называть себя последователем Жана Кальвина.
Живу, как и большинство форумчан, в православном социуме. И с каждым днем во мне растет уверенность: такие элементы православия, как запечатывание могил, целование предметов культа, поиск всякого рода дополнительных «заступников и заступниц, посредников и посредниц, покровителей и покровительниц и пр. не что иное, как язычество, имеющее к христианству весьма отдаленное отношение.
Имеет ли право человек, в рясе или без оной, разбивая лоб перед иконой какого-нибудь читинского Миколы Посредника или конотопской Марфы Заступницы называть себя христианином? Забывая или, что еще хуже, игнорируя при этом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

Видишь, что не называет он себя христианином, а объявляет себя последователем Жана Кальвина. И этот кальвинист позволяет себе хулить христианскую веру, которая передана Христом через Апостолов, а не через «кальвинов».

Мы христиане называем себя последователями Иисуса Христа и больше никого. Если мы скажем, что мы последователи Апостола Павла, или Петра, то мы уже не христиане. Мы либо Павлиане, либо Петряне, ибо следуем за ними. Будем ли иметь право учить кого то утверждая, что учение сие Христово?

Прежде, чем ответить на заданный вопрос будь внимателен к тем помыслам, которые придут к тебе.

[Евг.Вас.]

Вот обрати внимание на эти слова сказанные кальвинистом Евг. Вас.
На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

Я протестант. Имею дерзновение называть себя последователем Жана Кальвина.
Живу, как и большинство форумчан, в православном социуме. И с каждым днем во мне растет уверенность: такие элементы православия, как запечатывание могил, целование предметов культа, поиск всякого рода дополнительных «заступников и заступниц, посредников и посредниц, покровителей и покровительниц и пр. не что иное, как язычество, имеющее к христианству весьма отдаленное отношение.
Имеет ли право человек, в рясе или без оной, разбивая лоб перед иконой какого-нибудь читинского Миколы Посредника или конотопской Марфы Заступницы называть себя христианином? Забывая или, что еще хуже, игнорируя при этом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

Видишь, что не называет он себя христианином, а объявляет себя последователем Жана Кальвина. И этот кальвинист позволяет себе хулить христианскую веру, которая передана Христом через Апостолов, а не через «кальвинов».

Мы христиане называем себя последователями Иисуса Христа и больше никого. Если мы скажем, что мы последователи Апостола Павла, или Петра, то мы уже не христиане. Мы либо Павлиане, либо Петряне, ибо следуем за ними. Будем ли иметь право учить кого то утверждая, что учение сие Христово?

Прежде, чем ответить на заданный вопрос будь внимателен к тем помыслам, которые придут к тебе.

Десять аминей и пять аллилуев.

[Алексан]

Десять аминей и пять аллилуев.

Даже кальвинистам шутовство не прилично.

[агатон]

Даже кальвинистам шутовство не прилично.

Да они все думают, что они последователи Христа. Хотя прямо называют себя последователями Кальвина, последователи Лютера, последователи Уитноса Ли.
По сути они лицемеры. Отвергли значения предания, и сами придумали свое предание. Отвергли мнение святых, и соделали себе новых святых.
А строить учение, на догматов одного человека нельзя.

[Алексан]

Да они все думают, что они последователи Христа. Хотя прямо называют себя последователями Кальвина, последователи Лютера, последователи Уитноса Ли.
По сути они лицемеры. Отвергли значения предания, и сами придумали свое предание. Отвергли мнение святых, и соделали себе новых святых.
А строить учение, на догматов одного человека нельзя.

О таковых говорил Апостол Павел «с такими даже и не есть».

[Уверовавший]

Я тебе и ответел.
Что лежат по доброй воли.
По закону, человека не кладут если он не хочет. У меня тесть так умер. Не захотел лечь, а в психушки сказали, что не имеют право ложить.
Насильно кладут только буйных.
Да и понятия воли, намного шире, чем ты это представляешь.
Можно человека и в карцере запереть, но не сломать его волю.

Это сейчас так, а 10-15 лет назад, достаточно было одного звонка, даже несправедливого, и психобрегада быстро приехала, упоковала тебя и отвезли, и без родственников тебя не отпустят, я сам там лежал.

[Уверовавший]

Вот обрати внимание на эти слова сказанные кальвинистом Евг. Вас.
На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

Я протестант. Имею дерзновение называть себя последователем Жана Кальвина.
Живу, как и большинство форумчан, в православном социуме. И с каждым днем во мне растет уверенность: такие элементы православия, как запечатывание могил, целование предметов культа, поиск всякого рода дополнительных «заступников и заступниц, посредников и посредниц, покровителей и покровительниц и пр. не что иное, как язычество, имеющее к христианству весьма отдаленное отношение.
Имеет ли право человек, в рясе или без оной, разбивая лоб перед иконой какого-нибудь читинского Миколы Посредника или конотопской Марфы Заступницы называть себя христианином? Забывая или, что еще хуже, игнорируя при этом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

Видишь, что не называет он себя христианином, а объявляет себя последователем Жана Кальвина. И этот кальвинист позволяет себе хулить христианскую веру, которая передана Христом через Апостолов, а не через «кальвинов».

Мы христиане называем себя последователями Иисуса Христа и больше никого. Если мы скажем, что мы последователи Апостола Павла, или Петра, то мы уже не христиане. Мы либо Павлиане, либо Петряне, ибо следуем за ними. Будем ли иметь право учить кого то утверждая, что учение сие Христово?

Прежде, чем ответить на заданный вопрос будь внимателен к тем помыслам, которые придут к тебе.

Я тоже весьма не приветствую очень многое в православии, а именно поклонение мощам, целование креста и рук священника, крестные знамения, и проповеди на распев на труднопонимаемом славянском, и бесконечные Господи помилуй, и я не приветствую тех кто говорит, я последователь того типа Кальвина, следовать нужно только за Господом, я например никогда не читал побочной литературы обясняющей Священное Писание ревность о Господе мешала, ибо я пытался почитать интересные рассказы книги Герои веры, и пробуждение начинается с меня, и всякий раз читая я сознавал что этим я Господа в сторону отложил с Его славой, и тут же прекращал читать, а брал Писание в руки и его читал, и именно из него я уразумел то, что в своё время уразумел Кальвин, хотя я о нём даже не слышал, а тут на форуме открыв своё понимание истины, я был окрещён Кальвинистом, так неужели я его последователь?

[агатон]

Я тоже весьма не приветствую очень многое в православии, а именно поклонение мощам, целование креста и рук священника, крестные знамения, и проповеди на распев на труднопонимаемом славянском, и бесконечные Господи помилуй, и я не приветствую тех кто говорит, я последователь того типа Кальвина, следовать нужно только за Господом, я например никогда не читал побочной литературы обясняющей Священное Писание ревность о Господе мешала, ибо я пытался почитать интересные рассказы книги Герои веры, и пробуждение начинается с меня, и всякий раз читая я сознавал что этим я Господа в сторону отложил с Его славой, и тут же прекращал читать, а брал Писание в руки и его читал, и именно из него я уразумел то, что в своё время уразумел Кальвин, хотя я о нём даже не слышал, а тут на форуме открыв своё понимание истины, я был окрещён Кальвинистом, так неужели я его последователь?

Не так уж и умно - не читать другие толкования.
Это кажется только, что если ты не читаешь толкований,то тебе якобы Бог откроет.
Нет, ты просто будешь наступать не те же грабли, на которые наступали до тебя.
Так ты и наступил на заблуждения Кальвина.
А если бы ты читал полемику кальвинистов с арминианами, то понял бы, что они исповедуют глупость.

[Алексан]

Я тоже весьма не приветствую очень многое в православии, а именно поклонение мощам, целование креста и рук священника, крестные знамения, и проповеди на распев на труднопонимаемом славянском, и бесконечные Господи помилуй, и я не приветствую тех кто говорит, я последователь того типа Кальвина, следовать нужно только за Господом, я например никогда не читал побочной литературы обясняющей Священное Писание ревность о Господе мешала, ибо я пытался почитать интересные рассказы книги Герои веры, и пробуждение начинается с меня, и всякий раз читая я сознавал что этим я Господа в сторону отложил с Его славой, и тут же прекращал читать, а брал Писание в руки и его читал, и именно из него я уразумел то, что в своё время уразумел Кальвин, хотя я о нём даже не слышал, а тут на форуме открыв своё понимание истины, я был окрещён Кальвинистом, так неужели я его последователь?

Нет дорогой, не последователь, но одного духа.

[Уверовавший]

Не так уж и умно - не читать другие толкования.
Это кажется только, что если ты не читаешь толкований,то тебе якобы Бог откроет.
Нет, ты просто будешь наступать не те же грабли, на которые наступали до тебя.
Так ты и наступил на заблуждения Кальвина.
А если бы ты читал полемику кальвинистов с арминианами, то понял бы, что они исповедуют глупость.

Да не читал я их, как ты сего понять не можешь, всё это что я утверждаю, только взято из Писания через откровение, ибо я никогда голову свою не напрягал, для познания мест Писания, а просто читал, и всё что понимал, что необходимо исполнять, то и исполнял, а непонятные места, меня волновали, но голову свою я не включал, для расшифровки непонятного, а оно само приходило со временем, это же я и каждому советую.

[Уверовавший]

Нет дорогой, не последователь, но одного духа.

С этим спорить не буду, но это не значит, что я не прав, я знаю Кем мне открыто сие и как мне открыто, я даже не могу представить истину по другому.