Опровержение кальвинизма

[djordj]

"Такие Божьи качества как всемогущество, вездесущность и т. д. не относятся к Его "Есмь"... и ..."не характеризуют Его внутренности"? Вы ставите кобылу позади лошади. Все, что перечислено в Исх.34:5-8 как раз и есть т.с. "компоненты" всемогущества. И Бог сам говорит о Своем всемогуществе.
Смотрите сюда:
"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен..." Бытие 17:1
"Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов..." Бытие 28:3

Вы во всемогущество Божье пытаетесь всунуть такое понятие, как "вседозводленность", но Бог не такой!!!
Он никогда не будет делать зла и греха!
Судить за преступление это одно, а вот поступать по произволу это другое и вы от Него такого не дождетесь. Бог действует по Своим же законам и Он их не переступает. Его законы Его же и ограничивают. Все что за Его словом Он не делает. У вас какой-то другой смысл в слове всемогущий, не библейский, философский, душевный ....

[Уверовавший]

Ты не сравнивай человека с Богом. Бог снизошел с Небес, принял человеческую плоть, пролил Свою Святую кровь за грехи людей и, если ты предашь Его, то есть предашь Его Святую кровь, то он и будет судить по справедливости. Или ты считаешь, что Бог и это простит?

Ты помнишь вообще о чем идет разговор, ты глупость булькнул типа, даже верующие в Него могут услышать Я вас никогда не знал, и разговор пошел о том, как это вдруг окажется, что Бог их никогда не знал, у Него что с памятью туго, у людей даже такого нет, а ты мне лепить левое начал, не относящееся к разговору, а потом еще умничаешь будто в Писании хорошо разбираешся, когда в упор не видишь что и о чем с тобой говорит собеседник.

Кальвинистом считается тот, кто принимает его учение, а не Христа, ибо учение Христа еще за долго до Кальвина много еретиков извращали и, у них были свои последователи. Если человек принимает ересь Ария, то их называют арианами. Если человек принимает ересь Кальвина, его называют кальвинистом. Почему говорю о Кальвине, как о еретике, потому что в Писании очень много мест, которые говорят, что спасение одной только верой не будет. Поверь, глупо сейчас переписывать здесь все Писание, чтобы доказать что это ересь.

Ты что совсем с головой не дружишь, - если у тебя в мозгах так считается, что Кальвинист это тот, кто кланяется Кальвину и его учению, то я то тут причем, я уже говорил, что я понятия не имел до форума кто такой Кальвин, и что у него учение, но я всё это понял сам из Писания, совершенно не пользуясь никакой побочной литературой, и по твоему я его поклонник?, у тебя что, проблемы со здравым смыслом?

Если краб ходит боком, разве не узнаешь его по походке, что это краб? Если рак ходит задом на-перед, разве не узнаешь его, что это рак? Видишь у меня подпись, что человек меняет свою походку, когда водится бесами. Так и в слове. Когда человек говорит о догмах, то явно видно приверженцем какого учения он является. А то, что ты здесь на форуме узнал о Кальвине, да еще и про Каббалу, то напомню тебе о словах Павла, когда он предостерегает нас, чтобы чуждыми учениями не увлекались. Потому что с истинного пути очень быстро сойдешь. Если ты хоть на один сантиметр отклонишься от истинного пути, то до двери уже расхождение будет в миллионы километров.

Ты хоть не позорь себя своим умом, ведь весь мир это читает, тебе же ясно сказано, что это понимание, которое ты называешь чуждыми учениями, я понял сам, непосредственно из Библии, зачем ты мне навязываешь то, что я не делал?, зачем говоришь что я у кого то учился этому, читая левые какие то учения? всё моё понимание, только из Библии, так что будь внимательне в том что говоришь, чтоб небыло стыдно за свои глупости.

И я тоже знаю, что все делает Бог от иголки до брильянта.

Если б ты это знал, -то рассуждал бы совсем по другому.

Почему ты не увидел? Может ты плохо знаешь учение Кальвина? Кальвин учит, что если ты принял Христа своим Спасителем, то ты спасешься. И что тебе ничего делать не нужно, ибо что нужно было сделать для твоего спасения, Христос сделал Сам. А на примере Анании и Сапфиры, ясно видно, что это не так.

Именно так как ты и сказал, но Анания и Сапфира здесь совершенно не причем, а именно, во первых ихняя судьба в дальнейшем не известна, но даже если они погибли, то они небыли в числе сынов Царствия, это были плевелы, сыны лукавого, ибо Сыны Царствия, которых насадил Господь никогда ни погибнут несмотря на поступки их, и наоборот сыны лукавого даже последуя за Господом, потом уйдут от Него навсегда, ибо это волки которые всегда смотрят в лес, как бы ты их не кормил.

[Евг.Вас.]

Вы во всемогущество Божье пытаетесь всунуть такое понятие, как "вседозводленность", но Бог не такой!!!
Он никогда не будет делать зла и греха!
Судить за преступление это одно, а вот поступать по произволу это другое и вы от Него такого не дождетесь. Бог действует по Своим же законам и Он их не переступает. Его законы Его же и ограничивают. Все что за Его словом Он не делает. У вас какой-то другой смысл в слове всемогущий, не библейский, философский, душевный ....

Вы здоровы? Кто кого куда пытается всунуть?

[djordj]

Вы здоровы? Кто кого куда пытается всунуть?

Хочу задать вам вопрос: Бог создал (придумал) грех?

[Radjab]

Хочу задать вам вопрос: Бог создал (придумал) грех?

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Мы новое творение во Христе, а не в Адаме. До греха был Иисус Христос, закланный за нас до основания мира?

[Евг.Вас.]

Хочу задать вам вопрос: Бог создал (придумал) грех?

Нет. Бог не создал грех.

[агатон]

"Такие Божьи качества как всемогущество, вездесущность и т. д. не относятся к Его "Есмь"... и ..."не характеризуют Его внутренности"? Вы ставите кобылу позади лошади. Все, что перечислено в Исх.34:5-8 как раз и есть т.с. "компоненты" всемогущества. И Бог сам говорит о Своем всемогуществе.
Смотрите сюда:
"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен..." Бытие 17:1
"Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов..." Бытие 28:3

Всемогущество не должно противоречить и другим качествам Бога - человеколюбию, милосердию, долготерпению, праведности.
Кальвинизм же выставляет Бога полу всемогущим и лишает Его моральных качеств.

[djordj]

Нет. Бог не создал грех.

Еще один вопрос: Кто отвечает за согрешение человека?

[djordj]

Нет. Бог не создал грех.

Еще один вопрос: Кто отвечает за согрешение человека?

Я понимаю, что тяжело бывает ответить на простые вопросы, но нужно, чтобы увидеть во что же кто верит.

[Уверовавший]

Я понимаю, что тяжело бывает ответить на простые вопросы, но нужно, чтобы увидеть во что же кто верит.

Пожалуйста, отвечу на все вопросы, вопрос первый, Бог ли создал (придумал) грех? ответ, а кто посадил дерево дающее это познание? Второй вопрос,-Кто отвечает за согрешение человека?, ответ грех живущий во плоти, ещё вопросы.

[djordj]

Пожалуйста, отвечу на все вопросы, вопрос первый, Бог ли создал (придумал) грех? ответ, а кто посадил дерево дающее это познание? Второй вопрос,-Кто отвечает за согрешение человека?, ответ грех живущий во плоти, ещё вопросы.

Бог посадил дерево познания добра и зла но не грех.
Вы так отвечаете потому что не понимаете сути писания, а только извращая его пытаетесь дальше впадать в заблуждение.
Думайте над своими ответами. Они должны быть по Писанию.

Писание говорит, что Бог сотворил человека без греха. Если бы Он сотворил его со грехом, тогда бы можно было бы говорить о Боге, что он придумал грех и желал бы чтобы человек жил во грехе.
Бог сотворил человека правым, чистым, святым.

Здесь вы находитесь в заблуждении и не понимания Бога.
Потрудитесь выяснить, а вернее познать Его и тогда у вас глаза откроются на истину, которая приведет вас ко спасению.

Второй вопрос,-Кто отвечает за согрешение человека?, ответ грех живущий во плоти, ещё вопросы.

Вопрос был простой, для первого класса продленки, но и здесь вы не ответили на него.
Отвечает за согрешение человека не грех, а личность которая допустила его в мир.
Бог не сотворил человека греховным во плоти. И грех не может сам за себя отвечать.
За него может отвечать:
1. Бог
2. Человек
3 Дьявол

Больше некому.
Подумайте и пусть ваше заблуждение за вас не отвечает. Прочтите еще раз Бытие первые 3 главы без предосуждений.
Будьте искренними и Бог вам поможет.

[Уверовавший]

Всё что ты мне советуешь примени к себе.

Бог посадил дерево познания добра и зла но не грех.
Вы так отвечаете потому что не понимаете сути писания, а только извращая его пытаетесь дальше впадать в заблуждение.
Думайте над своими ответами. Они должны быть по Писанию.

Писание говорит, что Бог сотворил человека без греха. Если бы Он сотворил его со грехом, тогда бы можно было бы говорить о Боге, что он придумал грех и желал бы чтобы человек жил во грехе.
Бог сотворил человека правым, чистым, святым.

Бог сотворил человека без греха, но с одним недостатком, это незнание добра и зла, и подумай сам что в себе содержало дерево? не подобное ли тому, что содержит розетка, и куда мы детей не допускаем?Почему после грехопадения был поставлен Херувим непускающий вкусить от дерева жизни? потому что это дерево несло собой жизнь вечную, а дерево познания добра и зла несло одну смерть.

Вопрос был простой, для первого класса продленки, но и здесь вы не ответили на него.
Отвечает за согрешение человека не грех, а личность которая допустила его в мир.
Бог не сотворил человека греховным во плоти. И грех не может сам за себя отвечать.
За него может отвечать:
1. Бог
2. Человек
3 Дьявол

Больше некому.
Подумайте и пусть ваше заблуждение за вас не отвечает. Прочтите еще раз Бытие первые 3 главы без предосуждений.
Будьте искренними и Бог вам поможет.

Бог не создал человека с грехом, это произошло при вкушении неразрешенного плода, через который смерть и поселилась в нас переходя от одного к другому и производя в нас угодное ей.

[djordj]

Всё что ты мне советуешь примени к себе.Бог сотворил человека без греха, но с одним недостатком, это незнание добра и зла, и подумай сам что в себе содержало дерево? не подобное ли тому, что содержит розетка, и куда мы детей не допускаем?Почему после грехопадения был поставлен Херувим непускающий вкусить от дерева жизни? потому что это дерево несло собой жизнь вечную, а дерево познания добра и зла несло одну смерть.

Бог не делает людей с недостатком.
Вы запутались в своем богословии, в котором правит грех, а не святой Бог.
Вам нужно перестать бояться Бога и не лгать о Нем. Не нужно также искажать образ Христа. Вы пытаетесь, но это напрасно. Бог совершенным Бог и гадить на Него не нужно.
Обвинять Бога за то, что Он не делает это все равно, что не принимать Библию за книгу Божью и потом болтать впустую.
Не нужно искажать образ Господа и Спасителя.
Вы такое о Нем напридумывали, что Богу долго придется вставлять ваши мозги на место.
Читайте Писание с Духом Святым и тогда все будут хорошо, как Он хорошо все вначале сотворил.
Вы Адама представляете младенцем, хотя Бог ему дал много работы и он исполнил ее на отлично. Он был управляющим целого сада. У него была жена Ева. Он был образом Божьим, совершенным, чистым, истинным.
Дерево познания и зла дало Адаму свободу, чтобы он мог выбирать.
Люди не роботы. Это Личности в которых вложена свободная воля и с нею ответственность. Для вас такое понятие как ответственность наверно неизвестно. Оно не известно только детя,м не только по плоти, но и по духу.
Это показывает вас младенцем, которого нужно обучать первым начаткам Христовым.

Бог не создал человека с грехом, это произошло при вкушении неразрешенного плода, через который смерть и поселилась в нас переходя от одного к другому и производя в нас угодное ей.

Не Бог же дал вкусить с дерева познания. Бог сказал не вкушай и это Его желание.
Человек на жаль, не послушал Бога. Грех вошел через непослушание. Человек был сотворен без греха. Непослушание Адамом Бога дало место греху в жизни Адама и Евы. За грехом пришла смерть. Адам сразу духовно умер. Смерть принесла проблемы на землю. Убийства, болезни, это результат греха и смерти.
Грешным человек становится не при рождении, а при соделании греха. Люди рождаются на земле чистыми, без греха. Но кальвинизм извратил понимание о Боге и заводит человечество в тупик.
Божье Писание дает выход из проблемы всем людям, через Иисуса Христа и Его жертву на кресте.
Все человечество имеет возможность быть с Богом во Христе Иисусе Господе нашем.
Но если и вы будете не послушны Богу как Адам, то вы тоже пойдете в ад, на вечные муки, правда некоторым и это не доходит.

[djordj]

Нет. Бог не создал грех.

Еще один вопрос: Кто отвечает за согрешение человека?

Я понимаю, что тяжело бывает ответить на простые вопросы, но нужно, чтобы вы увидели во что вы верите сами по себе.

[Павел Ермолаев]

Еще один вопрос: Кто отвечает за согрешение человека?

Сам человек .