Опровержение кальвинизма

[агатон]

Какого собора?, где ты эту инфу берёшь?

в 15 главе книги Деяний.

[агатон]

Перефразируй мысль, а то я тебя не очень понимаю.

Чуть ранее в переписки с одним братом, ты утверждал, что по земле ходят люди, которые от начала предначертанны к погибели Богом.
В доказательство этого утверждения ты привел притчу о двух сеятелях.
Я тебе показал, что эта притча наоборот показывает, что сынов погибели сеял явно не Бог.........
Тогда ты сказал, что сатана от начала был человекоубийцей, якобы его Бог таки сделал.
Я тебе ответил, что от начала человечества, от начала же тварения он был свят и совершен.
В итоге ты запутался.
Вывод: Притча о двух сеятелях, говорит о том, что Бог не дурак и Сам Себе плевелы Он сеять не будет. Посему все противники Божии не предъизбранные Божие, а падшие.........

[Семёнов Алексей]

Христос говорил, что диавол был человекоубийца от начала, и не устоял в истине, или вы думаете что сатана и диавол это разные существа?

Про то и речь, что не устоял и мы не устояли, пал ангел, пал и человек, ни ангел, ни человек не были сотворены изначальным злом.

[Уверовавший]

Чуть ранее в переписки с одним братом, ты утверждал, что по земле ходят люди, которые от начала предначертанны к погибели Богом.
В доказательство этого утверждения ты привел притчу о двух сеятелях.
Я тебе показал, что эта притча наоборот показывает, что сынов погибели сеял явно не Бог.........
Тогда ты сказал, что сатана от начала был человекоубийцей, якобы его Бог таки сделал.
Я тебе ответил, что от начала человечества, от начала же тварения он был свят и совершен.
В итоге ты запутался.
Вывод: Притча о двух сеятелях, говорит о том, что Бог не дурак и Сам Себе плевелы Он сеять не будет. Посему все противники Божии не предъизбранные Божие, а падшие.........

Я не запутался, ибо вижу ясную картину происходящего, в притче же ясно сказано, что враг посеявший их, плевелы есть диавол, и в другом месте говорится что есть растения, которые не Отец Небесный насадил, поэтому я не мог говорить, что Бог и тех, и тех сотворил, одни и те же руки не могут творить на погибель и на спасение, но всё равно всё произошло по воле Господа.

[Уверовавший]

Про то и речь, что не устоял и мы не устояли, пал ангел, пал и человек, ни ангел, ни человек не были сотворены изначальным злом.

Если внимательно смотреть, то видно что от начала, от начала он был человекоубийца, а Адам таким небыл от начала, он просто имел недостаток знания добра и зла, что и явилось причиной его падения.

[Семёнов Алексей]

Если внимательно смотреть, то видно что от начала, от начала он был человекоубийца, а Адам таким небыл от начала, он просто имел недостаток знания добра и зла, что и явилось причиной его падения.

Если сатана от начала своего был человекоубийца, то кто его сотворил таковым?

[Уверовавший]

Если сатана от начала своего был человекоубийца, то кто его сотворил таковым?

Моё мнение таково по этому вопросу откуда произошло падение сего херувима,- его Бог сотворил со всеми блистательными качествами, и мудрость и знание короче всё, и дал власть, но не дал любви как главного корня, и поэтому он не устоял в истине, незнаю что было там за искушение, но отсутствие любви сыграло свою главную роль в его падении.

[Павел Ермолаев]

Я специально для вас привел1. Саму возможность отказаться от призыва.2. Два примера попыток отказаться3. Один пример человека отказавшегося.Конец был по выбору человека .Кто то соглашается, а кто то нет. Если бы все соглашались, то Павел не писал бы наставления, что бы мы свои тела предоставляли в жертву Богу для разумного служения......

Давайте кратко : сбылось по воле человека ( Ионы, Крестителя, Моисея , Иеремии) или сбылось по воле Бога ? Т.к. у Бога и у Ионы были разные планы , то кто то из них имел ограниченную свободу выбора другим ! Кто полностью имеет свободу выбора , а кто ограниченную рамками чужей воли - решать Вам !

[Семёнов Алексей]

Моё мнение таково по этому вопросу откуда произошло падение сего херувима,- его Бог сотворил со всеми блистательными качествами, и мудрость и знание короче всё, и дал власть, но не дал любви как главного корня, и поэтому он не устоял в истине, незнаю что было там за искушение, но отсутствие любви сыграло свою главную роль в его падении.

Если Бог что - то недодал, то повинно ли в этом творение?

[Уверовавший]

Если Бог что - то недодал, то повинно ли в этом творение?

Это непростая тема, легко ошибится, моё мнение таково, я уже писал об этом, что Бог когда отделял свет от тьмы, я считаю, что такое отделение происходило во всем, свет от тьмы, добро от зла, любовь от ненависти, и тд. И вот отделивши овец от козлов грубо говоря, Он тоесть Бог, собрал в кучу весь негатив, и сотворил из него представителя всего негативного, и наделил его большими полномочиями, но он не устоял в искушеии, несмог покорится истине, ибо такова была его сущьность, из этого я не вижу, что Бог как то в этом был виноват, просто это реальность которая неизбежна.

[Семёнов Алексей]

Это непростая тема, легко ошибится, моё мнение таково, я уже писал об этом, что Бог когда отделял свет от тьмы, я считаю, что такое отделение происходило во всем, свет от тьмы, добро от зла, любовь от ненависти, и тд. И вот отделивши овец от козлов грубо говоря, Он тоесть Бог, собрал в кучу весь негатив, и сотворил из него представителя всего негативного, и наделил его большими полномочиями, но он не устоял в искушеии, несмог покорится истине, ибо такова была его сущьность, из этого я не вижу, что Бог как то в этом был виноват, просто это реальность которая неизбежна.

Когда пророк утверждает, что Бог производит зло, то что имеет виду под этим?

[агатон]

Я не запутался, ибо вижу ясную картину происходящего, в притче же ясно сказано, что враг посеявший их, плевелы есть диавол, и в другом месте говорится что есть растения, которые не Отец Небесный насадил, поэтому я не мог говорить, что Бог и тех, и тех сотворил, одни и те же руки не могут творить на погибель и на спасение, но всё равно всё произошло по воле Господа.

Зачем тогда молится - да будет воля Твоя и на земле..................... ? раз и так Его воля.

[агатон]

Моё мнение таково по этому вопросу откуда произошло падение сего херувима,- его Бог сотворил со всеми блистательными качествами, и мудрость и знание короче всё, и дал власть, но не дал любви как главного корня, и поэтому он не устоял в истине, незнаю что было там за искушение, но отсутствие любви сыграло свою главную роль в его падении.

Ну да, виноват Бог.
Я тоже думаю, что если бы Бог не дал Адаму Еву, то тоже не было бы грехопадения человека................
Во всем виноват Бог...........

[агатон]

Давайте кратко : сбылось по воле человека ( Ионы, Крестителя, Моисея , Иеремии) или сбылось по воле Бога ? Т.к. у Бога и у Ионы были разные планы , то кто то из них имел ограниченную свободу выбора другим ! Кто полностью имеет свободу выбора , а кто ограниченную рамками чужей воли - решать Вам !

У Моисея по воле Бога, у Иеровоама по воле человека. У Давида по воле Бога, у Саула по воле человека и т.д.............
Тебе же сказали, конечное слово за человеком. Бог призывает к служению, но исполнить его должен человек. Кто то исполняет, а кто то отказывается.

[Семёнов Алексей]

lubow.fedorowa
Рим.8:28-33 «Притом знаем, что любящим Бога,призванным по Его изволению, все содействует ко благу; Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; А кого оправдал, тех и прославил".

Рим.9 "Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Итак кого хочет милует, а кого хочет, ожесточает».

Из этого следует, что от начала уже известны как помилованные, так и находящиеся под проклятием (нечестивые):

Ин.6:64 «Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал кто суть неверующие, и кто предаст Его».

Иуда 1:4 «Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые».

http://www.evangelie.ru/forum/t97744-64.html

Если это не предопределение спасения и проклятия то, что же?