Опровержение кальвинизма

[Павел Ермолаев]

О выборе слушаться Бога и быть пророком, или не слушаться и не быть пророком
- [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
- И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня
- Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.

И конец этого выбора был по выбору человека или Бога ? Повел ли Моисей народ ( хоть сделал выбор не вести) , спас ли Иона проповедью Ниневию ненавистную ( хоть не желал ей спасения) ?

[Павел Ермолаев]

Т.е Бог не имеет свободы?
Вы кальвинисты совсем уже сбрендили.....мало того, что у вас человек не имеет свободы воли, так еще и Бог ее потерял.
У меня даже кошка с собакой имеют свободу выбора. И это очевидно, когда я говорю собаке "ко мне" - она думает, идти или нет. А когда кошки говорю - "Соня, иди сюда", она тоже, сделает хитрый прищур и выбирает, идти или нет.
Ну аж тем более человек. А уж тем более Бог. Выбор был у Бога Сына - идти на крест или нет. Выбор был у Бога Отца - послать Сына на муки или все уничтожить потопом.

А Исав, Иаков , Креститель имели свободу выбора или все шло по Божьему плану ? А те кто рабом себя Христу считает имеют свободу или ...они рабы ничего не стоящие ? Я отказался от свободы и стал рабом праведности навеки ! Но Писание говорит , что не я захотел того , а Бог избрал меня до сотворения Земли для этого ! Может ли кто то нарушить план Бога ? Только сильнейший Его , а существует ли такой ? Нет однозначно ! Поэтому кого Он призвал - Он же и прославит ( независимо от желания человека т.к. в таковых и действия и желания рождает Бог!!!) !

[Павел Ермолаев]

Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.

Иисус тоже получается нечистый, потому что родился от человека нечистого.
Это место о других вещах в оригинале говорит.Найдите оригинал и изучите этот вопрос, чтобы стать зрячим.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Это место прямо и четко уже вам сказало, что грех пришел одним человеком, а вот грехом смерть перешла во всех человеков. (Грех во всех не переходил, автоматически) Слово "в нем" в оригинале нет, это уже поняли здравомыслящие исследователи Писания.
Потому что все согрешили.
Нужно было всем делать грех, а не рождаться с ним.
С грехом никто не рождается.
Иисус это объяснил:Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
(Иоан.9:2)

Все рождаются чистыми и без грехов, которые приписывает человеку религиозное осознание своей нищенского положения, нуждающегося в спасении.

Он не рождался от человеков , а родился от Бога Отца . Он как и Адам появился сверхестественно ! Чтоб Его назвать "нечистым" нужно Его Папу назвать таковым ! Разницу замечаете ?

[Уверовавший]

облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

и отдал их в руки их, и царей их, и народы земли, чтобы они поступали с ними по своей воле.
царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого.
И избивали Иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
И будут пастись овцы по своей воле
И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

Если ты цепляешся за выражение (свободная воля)якобы она есть, то вот что пишет Соломон о сущности человека,- Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Человек как магнитофон, какую кассету вставят, такую песню он и споет, А Навуходоносор после того как накушался соломы, говорил о Боге,-По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'
33 В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось.
34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо. Правда хорошее место?

[Семёнов Алексей]

Кальвин, несмотря на идею об угодности зажиточного человека Богу, не считал достойным подчеркивать свою зажиточность.
Кальвин, Жан Википедия

Не знаю как другие реформаторские идеи Кальвина прижились в христианском религиозном обществе, а вышеперечисленное на мой взгляд в РПЦ МП прижилось совершенно. Почему? Потому, что в глухую деревню никакого священника «колом» не загонишь, зато в городские Соборы и Лавры целая очередь жаждущих в них послужить, потому, что там для кошелька большие перспективы, а значит и душе отрада. Да и кто будет уважаем среди нищих, разве что не пнут

[Павел Ермолаев]

Спасибо! А в теме есть представители этого учения?

Думаю , что кальвинистов здесь нет т.к. их вообще единицы ! Если бы не 2 не приемлимые для меня ,его позиции , то я был бы его последователем. А так все христиане делятся на 2 лагеря : Арминиан и кальвинистов и середки нет ! Т.к. они затронули тысячелетнюю больную рану со времен Галатов : спасение по вере или по делам ? Арминиане возвеличивают роль человека в спасении и делают акцент на его делах , а кальвинисты акцентируются на вере и исключительно на вере. Поэтому если Вы считаете , что для спасения Бог кроме веры требует ваших дел - Вы арминианин , если Вы считаете , что Бог по вере оправдывает и спасает человека НЕЗАВИСИМО от дел - Вы кальвинист ! Это конечно примерно , но суть точная !
Раб и друг Христа павел

[Семёнов Алексей]

Поэтому если Вы считаете , что для спасения Бог кроме веры требует ваших дел - Вы арминианин , если Вы считаете , что Бог по вере оправдывает и спасает человека НЕЗАВИСИМО от дел - Вы кальвинист ! Это конечно примерно , но суть точная !
Раб и друг Христа павел

Я верую, что по вере, мне теперь надо сменить подпись на всех других форумах в которых я участвую с "православный РПЦ МП" на "кальвинист"?

[Павел Ермолаев]

Я верую, что по вере, мне теперь надо сменить подпись на всех других форумах в которых я участвую с "православный РПЦ МП" на "кальвинист"?

Нет Леша ! У Кальвина есть пару постулатов , которые Вы вряд ли примете : 1) еврейское обрезание тождественно христианскому крещению 2) двойное предопределение ( одних к спасению , 2 к погибели) ! Вроде мелочь , но предопределение к погибели не описывается в Писании и при нем Бог становится ИСТОЧНИКОМ зла , что для меня неприемлемо ! Вы как и я "умеренный" кальвинист ...( шутка!)

[Семёнов Алексей]

Нет Леша ! У Кальвина есть пару постулатов , которые Вы вряд ли примете : 1) еврейское обрезание тождественно христианскому крещению 2) двойное предопределение ( одних к спасению , 2 к погибели) ! Вроде мелочь , но предопределение к погибели не описывается в Писании и при нем Бог становится ИСТОЧНИКОМ зла , что для меня неприемлемо ! Вы как и я "умеренный" кальвинист ...( шутка!)

Вот с обрезанием действительно как - то не очень, а про то, что именно Бог производит зло, и что будет воскресение не только во спасение, но и в осуждение утверждает Библия, как с этим быть?

[Уверовавший]

Нет Леша ! У Кальвина есть пару постулатов , которые Вы вряд ли примете : 1) еврейское обрезание тождественно христианскому крещению 2) двойное предопределение ( одних к спасению , 2 к погибели) ! Вроде мелочь , но предопределение к погибели не описывается в Писании и при нем Бог становится ИСТОЧНИКОМ зла , что для меня неприемлемо ! Вы как и я "умеренный" кальвинист ...( шутка!)

А для меня это приемлемо, ибо считаю что знаю ответ на сие.

[Дмитрий брат]

Брат, а Иона был послушен Богу ? А креститель проявил послушание в темнице прислав Христу учеников разуверившись в Христе ?

Вот как раз поведение Ионы и ясно показывает, что человек имеет свободную волю и может противиться воле Божьей. А Бог в Своей суверенной воле решает - покарать это противление (если оно исходит из глубин сердца) или помиловать (если это противление не от духа человеческого, а от его плоти). Иону Он помиловал, а Валаама осудил. Петра за предательство помиловал, а Иуду осудил.
А насчет Иоанна Крестителя, то тот был послушен Господу во всем - в точности исполнил предназначение Божие. А сомневались и колебались многие праведники ветхого завета, - даже Авраам отец веры.

[Павел Ермолаев]

Вот с обрезанием действительно как - то не очень, а про то, что именно Бог производит зло, и что будет воскресение не только во спасение, но и в осуждение утверждает Библия, как с этим быть?

Лешь , это воздаяние , а не избрание . избрание основывается на том , что Бог изначально , заранее, избрл какое то кол-во людей известных Ему для каких то целей . Т.к. Бог говорит , что желает спасения всех , значит Он не может Сам обрекать на погибель . Я верю в 1 предопределение - к спасению . Т.е все на Земле согрешили и пошли в гиенну и Бог , по своей милости решил спасти некоторых из уже погибших , проявив тем свою любовь к людям не заслуживающих это !

[Павел Ермолаев]

А для меня это приемлемо, ибо считаю что знаю ответ на сие.

Делитесь .

[Семёнов Алексей]

Лешь , это воздаяние , а не избрание . избрание основывается на том , что Бог изначально , заранее, избрл какое то кол-во людей известных Ему для каких то целей . Т.к. Бог говорит , что желает спасения всех , значит Он не может Сам обрекать на погибель . Я верю в 1 предопределение - к спасению . Т.е все на Земле согрешили и пошли в гиенну и Бог , по своей милости решил спасти некоторых из уже погибших , проявив тем свою любовь к людям не заслуживающих это !

Согласен, предопределение на погибель это как - то не по Божьи. Но слава Богу, что дух разногласия заложенный апостолами продолжает так или иначе осаливать мир христианством, и как говорит апостол, есть некоторые, которые исповедуют Христа нечисто, но он и этому рад.

[Уверовавший]

Делитесь .

Притчя о плевелах говорит открытым текстом об этом.