Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

Бог не делает людей с недостатком.
Вы запутались в своем богословии, в котором правит грех, а не святой Бог.
Вам нужно перестать бояться Бога и не лгать о Нем. Не нужно также искажать образ Христа. Вы пытаетесь, но это напрасно. Бог совершенным Бог и гадить на Него не нужно.
Обвинять Бога за то, что Он не делает это все равно, что не принимать Библию за книгу Божью и потом болтать впустую.
Не нужно искажать образ Господа и Спасителя.
Вы такое о Нем напридумывали, что Богу долго придется вставлять ваши мозги на место.
Читайте Писание с Духом Святым и тогда все будут хорошо, как Он хорошо все вначале сотворил.
Вы Адама представляете младенцем, хотя Бог ему дал много работы и он исполнил ее на отлично. Он был управляющим целого сада. У него была жена Ева. Он был образом Божьим, совершенным, чистым, истинным.
Дерево познания и зла дало Адаму свободу, чтобы он мог выбирать.
Люди не роботы. Это Личности в которых вложена свободная воля и с нею ответственность. Для вас такое понятие как ответственность наверно неизвестно. Оно не известно только детя,м не только по плоти, но и по духу.
Это показывает вас младенцем, которого нужно обучать первым начаткам Христовым.



Не Бог же дал вкусить с дерева познания. Бог сказал не вкушай и это Его желание.
Человек на жаль, не послушал Бога. Грех вошел через непослушание. Человек был сотворен без греха. Непослушание Адамом Бога дало место греху в жизни Адама и Евы. За грехом пришла смерть. Адам сразу духовно умер. Смерть принесла проблемы на землю. Убийства, болезни, это результат греха и смерти.
Грешным человек становится не при рождении, а при соделании греха. Люди рождаются на земле чистыми, без греха. Но кальвинизм извратил понимание о Боге и заводит человечество в тупик.
Божье Писание дает выход из проблемы всем людям, через Иисуса Христа и Его жертву на кресте.
Все человечество имеет возможность быть с Богом во Христе Иисусе Господе нашем.
Но если и вы будете не послушны Богу как Адам, то вы тоже пойдете в ад, на вечные муки, правда некоторым и это не доходит.

Мил человек, нужны факты своего убеждения, а не эмоции, и рассуждения через розовые очки, найди хоть одно место, где говорится прямо типа вы созданы по образу и подобию Божию со свободной волей, потом с чего это ты взял, что человек рождается без греха? Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

[Павел Ермолаев]

Мил человек, нужны факты своего убеждения, а не эмоции, и рассуждения через розовые очки, найди хоть одно место, где говорится прямо типа вы созданы по образу и подобию Божию со свободной волей, потом с чего это ты взял, что человек рождается без греха? Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Аминь ! Добавлю про Крестителя : Разве Иоанн имел выбор быть или не быть величайшим из пророков ?!?!?! Еще до его рождения Бог предупредил через Ангела , кем он будет - так о каком выборе может идти речь ?!

[Дмитрий брат]

Аминь ! Добавлю про Крестителя : Разве Иоанн имел выбор быть или не быть величайшим из пророков ?!?!?! Еще до его рождения Бог предупредил через Ангела , кем он будет - так о каком выборе может идти речь ?!

О выборе: быть ли человеку послушным своему Божественному призванию или нет.
Иоанн был послушен своему призванию и избранию.
Саул не был послушен. Весь Израиль в пустыне также противился.
Итог их жизни - известен. По делам их (послушания или противления) Господь воздал им.

[Дмитрий брат]

...найди хоть одно место, где говорится прямо типа вы созданы по образу и подобию Божию со свободной волей...

А вы нашли место Писания где прямо говорится, что человек был создал по образу и подобию Божию без свободной воли? Покажите это место. Где это в образе Божьем нет воли свободной? Это обрадует многих атестов, утверждающих, что всё происходит по воле рока и судьбы.

[Уверовавший]

А вы нашли место Писания где прямо говорится, что человек был создал по образу и подобию Божию без свободной воли? Покажите это место. Где это в образе Божьем нет воли свободной? Это обрадует многих атестов, утверждающих, что всё происходит по воле рока и судьбы.

Ты мне лучше объясни, где свобода выбора у Бога? если Он есть Любовь, может ли Он сделать что либо вопреки Себе, тоесть не по любви? а если не может, какая ж у Него свобода?

[агатон]

Мил человек, нужны факты своего убеждения, а не эмоции, и рассуждения через розовые очки, найди хоть одно место, где говорится прямо типа вы созданы по образу и подобию Божию со свободной волей, потом с чего это ты взял, что человек рождается без греха? Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

и отдал их в руки их, и царей их, и народы земли, чтобы они поступали с ними по своей воле.
царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого.
И избивали Иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
И будут пастись овцы по своей воле
И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

[агатон]

Аминь ! Добавлю про Крестителя : Разве Иоанн имел выбор быть или не быть величайшим из пророков ?!?!?! Еще до его рождения Бог предупредил через Ангела , кем он будет - так о каком выборе может идти речь ?!

О выборе слушаться Бога и быть пророком, или не слушаться и не быть пророком
- [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
- И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня
- Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.

[агатон]

Ты мне лучше объясни, где свобода выбора у Бога? если Он есть Любовь, может ли Он сделать что либо вопреки Себе, тоесть не по любви? а если не может, какая ж у Него свобода?

Т.е Бог не имеет свободы?
Вы кальвинисты совсем уже сбрендили.....мало того, что у вас человек не имеет свободы воли, так еще и Бог ее потерял.
У меня даже кошка с собакой имеют свободу выбора. И это очевидно, когда я говорю собаке "ко мне" - она думает, идти или нет. А когда кошки говорю - "Соня, иди сюда", она тоже, сделает хитрый прищур и выбирает, идти или нет.
Ну аж тем более человек. А уж тем более Бог. Выбор был у Бога Сына - идти на крест или нет. Выбор был у Бога Отца - послать Сына на муки или все уничтожить потопом.

[djordj]

Мил человек, нужны факты своего убеждения, а не эмоции, и рассуждения через розовые очки, найди хоть одно место, где говорится прямо типа вы созданы по образу и подобию Божию со свободной волей, потом с чего это ты взял, что человек рождается без греха? Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.

Иисус тоже получается нечистый, потому что родился от человека нечистого.

Это место о других вещах в оригинале говорит.

Найдите оригинал и изучите этот вопрос, чтобы стать зрячим.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Это место прямо и четко уже вам сказало, что грех пришел одним человеком, а вот грехом смерть перешла во всех человеков. (Грех во всех не переходил, автоматически) Слово "в нем" в оригинале нет, это уже поняли здравомыслящие исследователи Писания.
Потому что все согрешили.
Нужно было всем делать грех, а не рождаться с ним.
С грехом никто не рождается.
Иисус это объяснил:Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
(Иоан.9:2)

Все рождаются чистыми и без грехов, которые приписывает человеку религиозное осознание своей нищенского положения, нуждающегося в спасении.

[Семёнов Алексей]

Приветствую собравшихся!

Очень нужно на основании Писания доказать ошибочные идеи кальвинизма, в частности, предопределения к спасению.

Типа, если Бог тебя избрал ко спасению, сиди и радуйся, а если нет, то чтобы ты не делал, пойдёшь в ад! Ну, это так, вкраце.

Спасибо за помощь.

Лена-Frog

С учением Кальвина сталкиваться до сих пор не приходилось, интересно было бы с ними побеседовать. А что плохого в том, что они без всякого сомнения верят в спасение? Если есть кальвинисты в теме, ответьте?

[Уверовавший]

С учением Кальвина сталкиваться до сих пор не приходилось, интересно было бы с ними побеседовать. А что плохого в том, что они без всякого сомнения верят в спасение? Если есть кальвинисты в теме, ответьте?

Меня они считают Кальвинистом, хотя так же как и вы до выхода на форум понятия не имел, кто такой Кальвин, и в чем его учение, и кто такие кальвинисты, или Арминиане, ничего сами скоро всё узнаете.

[Уверовавший]

Иов.14:4 Кто родится чистым от
нечистого? Ни один.

Иисус тоже получается нечистый, потому что родился от человека нечистого.
Это место о других вещах в оригинале говорит.Найдите оригинал и изучите этот вопрос, чтобы стать зрячим.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Это место прямо и четко уже вам сказало, что грех пришел одним человеком, а вот грехом смерть перешла во всех человеков. (Грех во всех не переходил, автоматически) Слово "в нем" в оригинале нет, это уже поняли здравомыслящие исследователи Писания.
Потому что все согрешили.
Нужно было всем делать грех, а не рождаться с ним.
С грехом никто не рождается.
Иисус это объяснил:Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
(Иоан.9:2)

Все рождаются чистыми и без грехов, которые приписывает человеку религиозное осознание своей нищенского положения, нуждающегося в спасении.

Видишь в чем межь нами разница? ты подвергаешь Писание сомнению, а я нет, ты делаешь ставку на сегодняшних переводчиков, а я верю тем кто сделал синодальний перевод, по этому на каком мы языке будем общатся? хочешь вообще без Писания, а только на здравом смысле кто что уяснил из тех Писаний которые читал -своими словами понятая суть?

[Семёнов Алексей]

Меня они считают Кальвинистом, хотя так же как и вы до выхода на форум понятия не имел, кто такой Кальвин, и в чем его учение, и кто такие кальвинисты, или Арминиане, ничего сами скоро всё узнаете.

Спасибо! А в теме есть представители этого учения?

[Уверовавший]

Спасибо! А в теме есть представители этого учения?

Это легко понять по спорам сторон, если прочитать несколько страниц, но кто именно последователь Кальвина, я не знаю.

[Павел Ермолаев]

О выборе: быть ли человеку послушным своему Божественному призванию или нет.
Иоанн был послушен своему призванию и избранию.
Саул не был послушен. Весь Израиль в пустыне также противился.
Итог их жизни - известен. По делам их (послушания или противления) Господь воздал им.

Брат , а Иона был послушен Богу ? А креститель проявил послушание в темнице прислав Христу учеников разуверившись в Христе ?
Я считаю , что если бы Господь воздал тебе и мне по делам нашим , то ... !!!!