Опровержение кальвинизма

[Elf18]

Ничем человек не отличается от машины, ибо одни называют человека машиной, а Писание вообще храмом, домом, в котором живет дух Божий. В чем разница?

Как это нет, ведь клетка человека это нано технология.
Да, правильно Jduns сказал, не надо путать свободу воли к спасению и просто свободу.
Вот я сейчас взял попкорн вместо хлопьев, осуществил свободу.

[Уверовавший]

Вы выше написали достаточно странные вещи - что человек лишён выбора, что человек практически ничем не отличается от робота и пр. Это чисто умозрительная конструкция неверна. Конечно, свободы воли к спасению, воли к Богу у падшего человека нет. Но свобода выбора вполне даже есть - в определенны рамках, определяемыми законами его существования на земле. К примеру, у человека нет выбора летать как птица или нет, чисто мускульными усилиями - такой полет невозможен для него по законам физики.
Челрвек не может любить / не любить другого человека по собственному выбору. Но в отсутствии особых обстоятельств того, кого он ненавидит, он вполне волен либо убивать, либо не убивать.

Нет не способен; это показал Христос на примере маленькой птички, которая не упадет на землю без воли Божьей на это. По этому, всё упирается в то, - есть ли на то или иное действие человека, воля Божья, или нет. Писание ясно говорит,-Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.

[Elf18]

Нет не способен; это показал Христос на примере маленькой птички, которая не упадет на землю без воли Божьей на это. По этому, всё упирается в то, - есть ли на то или иное действие человека, воля Божья, или нет. Писание ясно говорит,-Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.

это не отменяет свободу, это называется -Бог попускает

[Уверовавший]

Как это нет, ведь клетка человека это нано технология.
Да, правильно Jduns сказал, не надо путать свободу воли к спасению и просто свободу.
Вот я сейчас взял попкорн вместо хлопьев, осуществил свободу.

А кто вам сказал, что это вы так решили? Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.Как видим и в вашем случае состоялось то, что определил Господь.

- - - Добавлено - - -

это не отменяет свободу, это называется -Бог попускает

Правильно, Бог попускает только то, что Ему угодно; Ему, а не человеку. Этим фактором управления Божия, напрочь истребляется идея о свободе выбора у человека, ибо все равно будет только то, что Бог решил, ибо Писание говорит, что все пути Божьи - милость и истина; По сей причине, Бог не попустит ничего иного.

[Elf18]

А кто вам сказал, что это вы так решили?

По определению
ведь вы путаете детерминизм и возможность выбора.
Кроме того, работа программы это не выбор Бога.

Правильно, Бог попускает только то, что Ему угодно; Ему, а не человеку.

но, тут вы упретесь в теодицию, если все делает Бог то и отвечает за все Бог.

[Уверовавший]

По определению
ведь вы путаете детерминизм и возможность выбора.
Кроме того, работа программы это не выбор Бога.

Я не понимаю этих терминов, но я понимаю другое, что когда стоял перед вами выбор между хлопьями и попкорном, вы размышляли, что избрать? а это размышление и входит в перечень замыслов человека, из которых состоится только то, что определил Господь.

но, тут вы упретесь в теодицию, если все делает Бог то и отвечает за все Бог.

Не за все; грех Бог не творил. Грех произошел от диавола, который единственный из творений Божьих получил от Бога автономию и свободу выбора.

[Аннета]

Не за все; грех Бог не творил. Грех произошел от диавола, который единственный из творений Божьих получил от Бога автономию и свободу выбора.

Тогда за что наказание людям? Если у них нет свободы выбора? Да и притча о плевелах не о том, что сатана - Творец и творит себе людей.

[Брянский волк]

Ничем человек не отличается от машины, ибо одни называют человека машиной, а Писание вообще храмом, домом, в котором живет дух Божий. В чем разница?

Это вся софистика. Вы почитайте повесть, автор как раз ставит задачу объяснить ЧЕМ ЖЕ они отличаются. И ему это удается. Кстати, есть фильм на эту тему. Если трудно сейчас достать книгу, то можно посмотреть фильм. Называется он "Дознание пилота Пиркса". В главной роли Сергей Десницкий.

[Elf18]

Я не понимаю этих терминов,

посмотрите в словаре, они общеизвестны

Не за все; грех Бог не творил. Грех произошел от диавола, который единственный из творений Божьих получил от Бога автономию и свободу выбора.

так грехи человека кто делает ? Не Бог?

но я понимаю другое, что когда стоял перед вами выбор между хлопьями и попкорном, вы размышляли, что избрать? а это размышление и входит в перечень замыслов человека, из которых состоится только то, что определил Господь.

но, кстати вы ведь не отрицаете физиологию человека ? А то ведь, попкорн попкорном, а человеку нужны ещё и банальные белки/жиры/углеводы.

а это размышление и входит в перечень замыслов человека, из которых состоится только то, что определил Господь

в смысле Бог управляет рекламой ?

[Уверовавший]

Тогда за что наказание людям? Если у них нет свободы выбора?

Слово наказание, понятие условное, ибо пока человек уверен что он рулит своими поступками, то слово наказание, как раз для него, если не соблюдает заповедей Божьих. А когда человек узнает истину, что всем рулит только Бог, тогда слово наказание исчезает из его обихода навсегда, а вместо него приходит другое слово,- страдание за волю Божью. Ибо с пониманием что всем управляет Бог, одновременно приходит и понимание, описанное Павлом об Израиле - они ожесточились ради язычников. А что это значит? А это значит, что и мы все, даже когда согрешаем, это не просто так случайно, а это промысел Божий ради кого то. Это вкратце.

Да и притча о плевелах не о том, что сатана - Творец и творит себе людей.

Там ясно написано о двух сеятелях, которые сеяли своих. Почему под Сыном Человеческим мы подразумеваем Бога как творца сынов Царствия, а под диаволом нет? Это похоже на двойные стандарты.

[Sleep]

Нет, там не о крещении Иоанна, там разговор с Никодимом о рождении свыше. Христос говорит Никодиму, что кто не родится от воды и Духа, тот не может войти в Царство Божие.

Родиться от воды - отсылка на крещение Иоанна. Ни о чем другом им с Никодимом разговаривать было нереально. Вода Иоанна была символом покаяния, его внешним выражением. Помимо этого и контекст, где Христос говорит о Себе и Иоанне "мы свидетельствуем" подтверждает, что речь идет об их совместной деятельности: Иоанн, который крестит водою, и Сам Христос, который будет крестить Духом Святым.
На текущий момент Никодим знал, что есть служение Иоанна (вода) и есть пророчество его же о Мессии, что будет крестить Духом. Вот об этом ему Христос и напомнил.

Это если рассматривать историю, как подлинную беседу Христа с Никодимом.

В любом случае никакой отсылки к теологии мистерий там нет, даже если Вы будете трактовать слова Христа в пророческом смысле. Поскольку решать - представляется ли крещение просто внешним указателем на жертву Христову, или имеет значение "само в себе" как механическая передача благодати через H2O, или как что-то неопределенное между одним и другим - это вопрос Вашего восприятия действительности в целом.
Ни Библия, ни христианство вообще первые века этот вопрос просто не поднимали. Каждый понимал в меру своего восприятия божественного. А слова при этом говорятся одни и те же.

Язычник, когда он указывает на идола и говорит "это бог" может иметь в виду как то, что бог - это деревяшка, так и то, что идол - это представление о божестве, воплощенное в дереве. Слова, сказанные им при этом, будут одинаковыми.

[Уверовавший]

Это вся софистика. Вы почитайте повесть, автор как раз ставит задачу объяснить ЧЕМ ЖЕ они отличаются. И ему это удается. Кстати, есть фильм на эту тему. Если трудно сейчас достать книгу, то можно посмотреть фильм. Называется он "Дознание пилота Пиркса". В главной роли Сергей Десницкий.

Фильм может и посмотрю, а книгу читать не стану, ибо я не читаю ничего кроме Писания, дабы Бог был моим толкователем и Он прославился в моей жизни как учитель, а не человек.

- - - Добавлено - - -

посмотрите в словаре, они общеизвестны

Мне это не очень интересно; обо всем подобном я узнаю мимоходом, если от кого услышу; а самому напрягаться изучением этих терминов, не хочу, лишнее всё это.

так грехи человека кто делает ? Не Бог?

Диавол их делает, ибо если верить Писанию, что сделанный грех рождает смерть, а убийца человеков - диавол, то и выходит, что это все, дело рук диавола.

но, кстати вы ведь не отрицаете физиологию человека ? А то ведь, попкорн попкорном, а человеку нужны ещё и банальные белки/жиры/углеводы.

А как это отменяет факт, что состоялось только то, что определил Господь?

в смысле Бог управляет рекламой ?

При чем тут реклама?

[Elf18]

Мне это не очень интересно; обо всем подобном я узнаю мимоходом, если от кого услышу; а самому напрягаться изучением этих терминов, не хочу, лишнее всё это.

Но, ведь их изучают в школе.

Диавол их делает, ибо если верить Писанию, что сделанный грех рождает смерть, а убийца человеков - диавол, то и выходит, что это все, дело рук диавола.

А ранее Вы говорили, что все делает Бог.

А как это отменяет факт, что состоялось только то, что определил Господь?

Вы настаиваете на ручном управлении Бога, но ведь есть законы материи и биологии.

При чем тут реклама?

Реклама нам рассказывает какие товары надо покупать и почему.

[Уверовавший]

Но, ведь их изучают в школе.

Не помню такого термина в школе.

А ранее Вы говорили, что все делает Бог.

Я это и сейчас могу подтвердить. Разве факт того, что все делает Бог, отменяет факт что грешит именно диавол? Диавол единственный из творений Божьих, кто Богу не подчиняется и независим от Него.

Вы настаиваете на ручном управлении Бога, но ведь есть законы материи и биологии.

Что из себя, по вашему представляют эти законы?

Реклама нам рассказывает какие товары надо покупать и почему.

Ну каким Богом это относится к разговору, что ваши мысли - что избрать, относятся к замыслам человеческим?

[Elf18]

Я это и сейчас могу подтвердить. Разве факт того, что все делает Бог, отменяет факт что грешит именно диавол? Диавол единственный из творений Божьих, кто Богу не подчиняется и независим от Него.

Я спрашивал про грехи человека, впрочем в другом месте Вы сказали, что грехов у человека нет, ибо он сам ничего не делает.
Тут вспоминается Лейбниц, что высказывал идею, что желание души человека поднять руку исполняет Бог, но физиология учит что рука поднимется если идут сигналы по нервам.
А в целом, у вас получается индуизм, душа-пуруша это наблюдатель над действиями мозга-манаса и тела шарира.

Что из себя, по вашему представляют эти законы?

Определеные одни и те же явления

Ну каким Богом это относится к разговору, что ваши мысли - что избрать, относятся к замыслам человеческим?

так я же спросил кто рекламу делает , Бог ?
Реклама же управляет выбором человека.