На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[greshnik]

Высокомерно отвергая святоотеческое учение, загоняете себя в дремучее невежество и превращаетесь в самодовольных невежд. Не признавая решений Вселенских Соборов - опустились до иконоборчества. НИЧЕГО не добавив к той ериси -почиваете на лаврах к р и т и к о в Православия - не зная его. Тут с одного офицерика батюшка силится чугунок снять ( чтобы лучше слышал и видел), а Вы ,таки, второй! на себя! сами! натягиваете! и третьим норовите накрыться.

какое святоотечесокое учение?
разве Бог недостаточно ад учения без отцов?
к иконоборцам меня не относите
икона-как безногому костыль
можно с ней
можно без неё
разницы принципиальной нет

[Олег2008]

Олег, вы меня извините, но вы то, что вы выжимаете из текста, это просто издевательство над автором. Даже в приведенной вами цитате вы искажает смысл:
---
Хотя 95 % того, что говорил Христос, как оно записано в Евангелии, является именно нравственными заповедями. Христос учил людей прежде всего тому, как им жить между собой.

Это, мягко выражаясь - ложь.
Я совершенно точно воспроизвел эти слова Илариона - точь в точь.

Но сердцевина христианской жизни не в нравственности, не в совокупности заповедей, не в совокупности предписаний.

И это мне тоже понятно - но только она (эта - православная сердцевина) ко Христу не имеет отношения - никакого.
Вот последствие этого учения:
"Да, бывает так глубоко внутри у православного эта праведность, что-сразу и не разглядишь за лупцующем в пьяном угаре жену человекоподобным создании, истинного христианина.."

Сердцевина религиозной жизни в христианской церкви это сам Христос и возможность человека не просто абстрактно узнавать о Христе, не просто читать о нем или узнавать о нем через устное Предание, а возможность человека в своем внутреннем религиозном опыте приобщаться ко Христу и встречаться с Христом. И вот эта встреча с Христом является сутью и сердцевиной христианской веры. Эта встреча происходит в Церкви через молитву, через богообщение и в особенной и уникальной степени она проходит через Церковные Таинства.

Эту прокламацию я опустил - но опять же, не исказив.

Так что я понял откуда у ваши дровишки, и не только лично ваши, вы видите в Христе учителя, а мы видим в Нем именно Спасителя, который приобщает нас к Себе, и через это спасаемся.

Понятно - и это тоже православное направление - Библию не читайте, Бога не узнавайте - там нет ничего для спасения - записался к нам - и спасся....

А вы идете по пути иудеев, вам, как и им нужны предписания, заповеди и т.д.

Ну ничего себе???
А чем вы как человек, отличаетесь от иудеев то?
Вы уже родились православным просветленным - и вам до фонаря заповеди?
Просто ужас какой-то......

А с посланием ап. Иоанна это вы в точку попали, к Толстому это имеет самое прямое отношение, так в чем же заключалось по мнению апостола учение Христа? А вот в чем:
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

Так что ж вы раздвоились то?
Или жить по заповедям - и они нужны - или не жить - и они не нужны Вы уж определитесь.

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист

А это про что? В огороде бузина - в а Киеве дядька?
Или из оперы "Летела стая напильников, Одни на север, а другие зелёные"

А вы принимает и приветствуете такого человека.

Кого и где я принимал?

И речь была - о нравственности Христова учения.
Так вот эту нравственность - вы и отвергаете - одной рукой открывая Писание - второй - его закрывая.

[Олег2008]

Простите за прямоту : только понуждение (постоянное) к исполнению заповедей Христовых открывает мне мою немощь , показывает мне мою греховность , выявляет ,"что творю я то, что не навижду" ( кто сказал? ),

Вы уж разберитесь уважаемые - один говорит - что заповеди нужны
а второй -

А вы идете по пути иудеев, вам, как и им нужны предписания, заповеди и т.д.

что это для иудеев.....
Откуда такое "светлое" учение?

поэтому необходим мне Спаситель , не могу я без Него, необходима исповедь и покаяние, необходимы Его Тело и Кровь.

Необходим и нам, не волнуйтесь.
Только вот кромсать Его тело и пить Его кровь (что строжайше запрещено Богом) в буквальном смысле - мы отказываемся....
Не язычники чай - которые едят печень врага - чтобы стать таким же храбрым......
Что то после выхода из храма - у вас нимбы не светятся.....

[Клантао]

Да, вы сами как бы.. за речью следите.. Покажите-ка где там Господь вам звания присваивает В своем ли уме?

Цитата из Библии: 2Тим.4:7-8

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

А может уже благодать получаете?

Несомненно. Для этого Господь и пришёл и дал Себя распять.

[Moskwal]

Климент Александрийский (II век), "Увещание к язычникам"

"Это своего рода заклинание, с помощью которого искусство вводит в заблуждение - оно заставляет вас религиозно почитать изображения и картины и молиться им".

Климент призывал христиан к стремлению удаляться от визуальных изображений и картин при поклонении Богу, а вместо этого стремиться к почитанию Господа напрямую без употребления рисованных посредников:

"Этот закон справедлив, он учит мудрости через отречение от визуальных изображений, обращая нас к Творцу и Отцу вселенной".

"Столетия тому назад Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных или выгравированных изображениях. Это было сказано для того, чтобы мы склонялись не перед осязаемыми вещами, видимыми вещами, а перед духовными, ведь соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным".

Следующее заявления Климента свидетельствует о том, что церковь, к которой он принадлежал, не использовала изображения, рисунки и тому подобное в богослужении:

"Тот, Кто запретил изображения, никогда бы не создал изображение, как некий святой предмет".

"Предметы искусства не могут быть священными или божественными".

Согласно Клименту:

1. религиозное почитание изображений, картин и молитвы им есть заблуждение;
2. почитание изображений связано с оккультизмом, которое побуждает человека их почитать;
3. при поклонении Богу христиане должны отрекаться от визуальных изображений;
4. Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных изображениях;
5. верующим не следует поклоняться перед осязаемыми и видимыми вещами;
6. соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным;
7. предметы искусства не могут быть священными или божественными;
8. Церковь не использовала статуи и изображения при поклонении Господу.





"...познав Бога... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..." (Рим. 1:21-23).

[nostaw]

[QUOTE=Клантао;2713049]

Цитата из Библии: 2Тим.4:7-8

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Вообще-то Виталич говорил о званиях и орденах

А может уже благодать получаете?

Несомненно. Для этого Господь и пришёл и дал Себя распять.

Придя в этот мир, Сын Божий умер за грехи всего мира и воскрес для нашего оправдания. Его пролитая кровь имеет силу освободить каждого...
А вот вы несомненно в гордыне и благодати уже пребываете...

[Клантао]

Вообще-то Виталич говорил о званиях и орденах

Вообще-то Павел тоже именно об этом говорит.

[Виталич]

Никого оно не викристализовывало Согласен! Никого! а что: путь ко спасению, оно мешало всему живому коснуться Реального Бога не путаете с льстивым?. Оно уничтожало Решения Вселенских соборов были конкретными и нелицеприятными ,а как по другому отгородиться от князя? Как сохранить Церковь - Христовой и незамутнёной? Лишь игнорируя их можно вновь и вновь возвращаться к ошибкам и ересям - и так всю жизнь - и прийти ко Творцу дремучим нераскаянным невеждой. на корню любое инакомыслие Творчество хорошо, но Тело Христово не требует инакомыслия , инако-Христианства. Даже сейчас в цивилизованном обществе, вы не говорите обо мне - не знаете! Не зная - судите. На просторах форума - повсеместно. понимая что мы все исповедующие Христа Кто любит Христа?.Тот кто понуждает себя к выполнению Его заповедей и понимает насколько высок тот идеал , о котором Он говорит , насколько он обожил природу человека и как трудно даже приблизиться к ней или тот кто уже свят? судит беспрестанно о других ? не только - людях ?но - народах? странах? вероучениях? -братья считаете других еретиками см решения Вселенских Соборов, преступая закон см там же преданиями ваших отцов.
Лучше исследуйте себя сами с Вашей помощью, за что благодарен, если не хотите слушать обличения !!!!! Вы в своём амплуа.это уже черта - критика., всё ли от Бога, всё ли по слову ?
Отстраните от себя предания человеческие и поставьте Живого Бога Один Бог - Один Свят -Иисус Христос! во главу, и разум придёт и понимание всей утопической идеологии православной системы.Дорогие обличители! - Вы вызываете уже даже не недоумение - смех!

Ярко! эмоционально! разгромно - вот бы ещё почитали бы ,что об этом решили на Вселенских Соборах (или там одни невежды собирались? что за системное отторжение истории ) мож так гневно и не писали бы. История вас учит , что она вас ничему не учит, потому что хоцца быть самым умным и кааааак разоблачить...........себя.

[Виталич]

Да, вы сами как бы.. за речью следите..Извините - буду , но покажите где я вас задел? Покажите-ка где там Господь вам звания присваивает Нам - не присваивает , но судит -на Страшном Судилище Христовом . Доброго ответа: " православный ты " - молю . А Вам уже присвоил ? Везёт же.... В своем ли уме? Вопрос интересный. В ваших устах - сверхкомплимент, не расточайтесь в любезностях .Можно проще. А может уже благодать получаете? Жизнь - благодать.Жив... А уж то, что в гордыне пребываете....

Благодарю за указание на мои грехи - присмотрюсь.

[Виталич]

..........Вообще-то Виталич говорил о званиях и орденах Улыбнуло. Вы забыли ещё присовокупить медали, дачи и персональные пенсии. Умеете прикинуться непонятливым.Браво. Придя в этот мир, Сын Божий умер за грехи абсалютно за все? или первородный только? абсалютно всех людей ? и возносящих хулу ? всего мира !или вселенной? и воскрес для нашего оправдания. Его пролитая кровь имеет силу освободить каждого...Евхаристию почитаете?
А вот вы несомненно в гордыне и благодати уже пребываете.. Ну в самое сэрцэ, аки рентген! через годы и км : диагноз -приговор. Что есть благодать хоть знаем?

ОПРАВДАНИЕ ! : Это откровение дорогого стоит. Вы не представляете КАК много Вы этим словом сказали и объяснили . Искренне благодарен . Всё встало на свои места. Прочтите, для общего развития и толерантности не только юридическое толкование первородного греха (католическое западное) , но и восточное - грехопадение. Или опять -Вы самые -самые и всё сами знаете ? Каждый волен выбирать путь.

[Виталич]

какое святоотечесокое учение? То самое, которое Вы отвергаете высокомерно.
разве Бог недостаточно ад учения без отцов? Как нить по понятнее бы, или это цитата из КотаБегемота?
к иконоборцам меня не относите это радует
икона-как безногому костыль
можно с ней
можно без неё
разницы принципиальной нет

чуть не так :Безногому костыль - средство передвижения. Есть ли разница, нет ли - безногий поймёть , когда костыль пропьёть. По сути: молитесь Господу.

[Виталич]

Климент Александрийский (II век), "Увещание к язычникам"

Уважаемый хто эт вам такие красивые сообчения ваяет, аж зависть берёт :какой дизайн! прям весёлые картинки! вам бы ещё вникнуть в суть содержания и контекста, а то сами себя опровергаете порой... Иль это дискуссия такая: тихо сам с собою?.

[Moskwal]

Уважаемый хто эт вам такие красивые сообчения ваяет, аж зависть берёт :какой дизайн! прям весёлые картинки! вам бы ещё вникнуть в суть содержания и контекста, а то сами себя опровергаете порой... Иль это дискуссия такая: тихо сам с собою?.

Я привык к подобных текстам про "вникнуть в суть содержания и контекста". Не трудитесь выискать другой смысл, первые христиане, согласно трудов того времени, не практиковали иконопочитание. Для верующих тех времен это было отступничеством.

[Виталич]

Я привык к подобных текстам про "вникнуть в суть содержания и контекста". Не трудитесь выискать другой смысл не другой! а понять контекст, взять паралельные места Писания, увидеть , что "не изображай " -не так всеоъемлюще и категорично - ведь так и до отказа от паспортов (секта "бегунов") и запрещения живописи( у кого ?) можно додуматься. Не стоит опускать писание до несовершенного человеческого ума, нужно попытаться подняться до той свободы , которую даёт человеку Христос, первые христиане, согласно трудов того времени, не практиковали иконопочитание. Для верующих тех времен это было отступничеством.

Благодарю, логично же - разобраться , что решили эти же первые христиане, собравшись вместе на Вселенских Соборах и , уверен, тогда не прийдётся бежать по иконоборческим граблям и повтрять вновь и вновь чьё-то недомыслие.

[Moskwal]

Благодарю, логично: же разобраться ,что решили эти же первые христиане, собравшись вместе на Вселенских Соборах и , уверен, тогда не прийдётся бежать по иконоборческим граблям и повтрять вновь и вновь чьё-то недомыслие.

Про какие соборы речь? Все и без соборов было установлено и понятно для первых христиан. Соборы - это заблуждение, миф. Думаете, сегодня объявят собор, то обязательно Божью волю откроют. Напротив, объявят неповиновение и призовут руководство к покаянию. А Вы мне про соборы... Церковь II-III веков и то, какой она стала позже - это разные церкви.