На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Виталич]

расшифруйте тугодуму повнятнее-
сформулируйте вопрос конкретно
абстрактность и размытость-не мужская стезя

Вы привели целый трактат - цитату .Прошу кротко изложить в контексте темы.

[FriendX]

msv1012

А когда реально способствуют исцелению! Как с этим быть?

Честнее думаю искать другие объяснения,а не то что предлагают и побуждают очень не благочестиво поступать с останками их раскапывая, разъединяя и к тому же предлагая их целовать.Тут явная цепочка чьих то побочных мыслей и требований благоустроенных под определённые нужды. Можно с тами же успехом целовать и пол и стены храмов,деревьев что рядом растут и всего такого "причастного" по чьему то мнению.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

Чего комментировать? Это нельзя понимать буквально потому,что противоречит характеру Христа как Спасителя.Но пример доведён до максимума для того чтобы показать что важнее и почему. И естественно что в руке или глазе грех не живёт и его не отсечёшь вместе с каким либо членом. Значит понимаем духовно,как аллегорию.

[greshnik]

Вы привели целый трактат - цитату .Прошу кротко изложить в контексте темы.

суть в том-
что истина-в Евангелии
она сама по себе-Абсолют
полноценный и самодостаточный
Она не нуждается в преданиях,переводчиках и толкователях
она дана непосредственно каждому
закон прямого действия-как Конституция
а предания-они от лукавого
своей"необходимостью" и "незаменимостью"-
они профанируют Христа
подменяют и умаляют

[greshnik]

Вы привели целый трактат - цитату .Прошу кротко изложить в контексте темы.

Ваши толкователи врут.Кроме того-они тупы и недалёки.А вы их чтите.
Пример,из моего ровесника:
Доведу до конца мысль об умножении веры.
Феофилакт: «Так и сию смоковницу вера может искоренить из сердца человеческого и бросить в море, то есть низвергнуть в бездну. Сказав это о вере, Господь присовокупляет и другое очень нужное учение. Какое же? Учение о том, что не должно гордиться совершенствами»
Лопухин со товарищи: «Притча о рабах ничего не стоящих находится только у одного ев. Луки. Связь с предыдущим установить здесь невозможно. Господь рисует здесь картину возвращения раба с тяжелой работы на ниве или же с пастбища. Господин раба, не обращая внимания на усталость раба, велит ему приготовить для него, хозяина, ужин и служить ему подпоясавшись. И потом, когда раб исполнит приказание господина, этот последний и не подумает поблагодарить его. - Притчу эту Господь сейчас же и разъясняет. Ученики Христа также должны чувствовать себя рабами Божиими.»
Сам фрагмент: «И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.»
Толкователи, как мы видим, никакой связи между просьбой апостолов и притчей не улавливают.
Межтем связь прямая:
Раб пашущий тут и есть вера. «Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего»
Вера должна работать человеку, но человек не должен прислуживать своей вере. «по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив»
Напротив, верующий человек не станет ей прислуживать, а заставит работать. «не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить»
И только отработавшая человеку вера получит удовлетворение. «и потом ешь и пей сам»
Но и дальше человек не станет «благодарить свою веру», не удовлетворится ее плодами. «Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю»
Ибо возрастание веры невозможно получить, будучи удовлетворенным. «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

Какой, собственно вывод? Что вера, как и любовь должна умножаясь, устремляться дальше, давая свои плоды.

***

[FriendX]

это кот бегемот сказал
Кот Бегемот. "Что есть истина?" (лекция)
умнейший христианский автор
цвет современного русского богословия
их единицы
шмеман
мещеринов
давлатов
кот бегемот
игнатий

Да..очень интересно,спасибо.Прочитал почти треть и понравилось,буду читать далее.

[Виталич]

суть в том-
1) что истина-в Евангелии
она сама по себе-Абсолют
поноценный и самодостаточный
2)Она не нуждается в преданиях,переводчиках и толкователях
она дана непосредственно каждому
3)закон прямого действия-как Конституция
4)а предания-они от лукавого
5)своей"необходимостью" и "незаменимостью"-
6)они профанируют Христа
подменяют и умаляют

1) думаю несколько не так. "Я есмь Путь ,и Истина, и Жизнь". 2) С греческого? на греческий?на русский? а если грамоты ещё нет?Вот и у Вас тож есть предпочтения в авторах: умнейшие - не очень.3) согласен, но что же делать: изображать или нет? почитать? поклоняться? уважать чужую молитву? пером или кистью?4) и котБегомот?согласитесь - не все. 5) согласитесь -предания можно избирать ( ну хоть Кота?) 6) согласитесь -Вы это сразу же почувствуете! и сразу же отправите в "не очень умные"

[Виталич]

Ваши толкователи врут.Кроме того-они тупы и недалёки.А вы их чтите.
Пример,из моего ровесника:

Какой, собственно вывод? Что вера, как и любовь должна умножаясь, устремляться дальше, давая свои плоды.
***

Вы их ещё не знаете ,а уже осудили. Согласитесь Евангелие об этом что-то где-то говорит. Или нет? Вторая просьба: если интересен диалог - будьте осторожней. P.S. Вывод Ваш? мне понравился...

[Виталич]

в отличии от вас-Христос пришёл не к праведникам,
изъясняющимся высоким штилем по этикету-
разные ценности с Ним

Прям комплимент, простите если задел: диалог интересный- боюсь вспугнуть. МОж ,канэш, и по-Калхозить, но предлагаю не начинать,если вы не возражаете.....

[greshnik]

1) думаю несколько не так. "Я есмь Путь ,и Истина, и Жизнь".

хорошо
Истина-Христос
Христос-в Евангелии
Он ведь не являлся в потомкам непосредственно
суть одна

2) С греческого? на греческий?на русский? а если грамоты ещё нет?Вот и у Вас тож есть предпочтения в авторах: умнейшие - не очень.

под переводчиками подразумеваются толкователи и расшифровщики смысла

3) согласен, но что же делать: изображать или нет? почитать? поклоняться? уважать чужую молитву? пером или кистью?

непроблематично
не суть грех

4) и котБегомот?согласитесь - не все.

кота я могу отрицать
а Иоанна Лествичника Вы не сможете-
в еретики запишут
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь".
Главное-Христос
предания и догмы с канонами-вторичны

[greshnik]

Вы их ещё не знаете ,а уже осудили. Вторая просьба: если интересен диалог - будьте осторожней

Они сами себя осудили
тем что неверно ХРИСТА!!! толковать берутся
так что упрёк не по адресу
надеюсь-по недомыслию а не умыслу

[greshnik]

Да..очень интересно,спасибо.Прочитал почти треть и понравилось,буду читать далее.

Прочтите обязательно у него
ХРИСТИАНСТВО И МИРОВОЕ БАБСТВО
умная вещь
а так же-в левой колоночке-малюсенькие умнейшие эссе:
РРµСсоналСРЅСР№ СЃР°Р№С - Рлавная СЃССаниСР°

[greshnik]

Да..очень интересно,спасибо.Прочитал почти треть и понравилось,буду читать далее.

а так же-насущно-злободневное и весьма актуальное:
Прот. Олег Чекрыгин. Миряне: печальнейшая повесть
Портал-Credo.Ru - Прот

[Виталич]

хорошо
1)Истина-Христос
Христос-в Евангелии
Он ведь не являлся в потомкам непосредственно
2)суть одна
под переводчиками подразумеваются толкователи и расшифровщики смысла
непроблематично
не суть грех
3)кота я могу отрицать
4)а Иоанна Лествичника Вы не сможете-
5)в еретики запишут
6)"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь".
7)Главное-Христос
8)предания и догмы с канонами-вторичны

1)Благодарю за корректность,2)точность в терминах украшает 3)согласен. я тож 4)скорее- не хочу, а Вы сможете?аргументировано?или махнув рукой?или не читая? 5) не поэтому 6) не понял -согласны или нет? 7) Без сомнений! 8) "Я пришёл отменить закон" ? Прошу перечитайте свои сообщения.мож что-то ещё нужно уточнить. на сегодня -всё.работа.

[greshnik]

-4)скорее- не хочу, а Вы сможете?аргументировано?или махнув рукой?или не читая?

точнее-не сможете...отрицание отцов под запретом,православие стоит на идолах
я смогу-моя вера не на идолах а на Евангелии
если нужно аргументированно-нужно разбирать по косточкам
мне Лествичник фиолетово как идол
монашество как само по себе явление-я недолюбливаю
ни Богу свечка
ни чёрту кочерга
самоустранение от пятой заповеди
никакой пользы ближнему-тоже нарушение заповеди
абстрактные славословия я за помощь не считаю
считаю-собственноручные труды и заботу
ленивые и слабые дезертиры из мира
который полон проблем и искушений
который возлюбил Бог
нахлебники на христианском горбу

6) не понял - да или нет?

что-да или нет?

8) "Я пришёл отменить закон" ?

закон-в Писании
а не на соборах
когда включите соборные уложения и апостольские правила,
всеми забытые-в Писания
тогда они будут законом
догм и канонов
в Писании тоже нет
их пора выкинуть на свалку истории

[Олег2008]

Для толерантности, как знаток библии Вы читали "Сделай из золота двух херувимов...." ? неужели не заметили? Или будете настаивать на Букве ? и покоряться - Букве? или всё ж вникнем в Дух и Смысл?

Покоряться надо только Богу..и Его Духу Святому.
Именно БОГ СКАЗАЛ - "сделай......".
Тут нет никаких вариантов.....надо.....потому что это Воля Его.
А вы - про чью волю рисования? Епископа Тульского или митрополита Трульского?
Помните известную историю - с Моисеем......почему этот муж Божий - не вошел в землю обетованную?
Ослушался - букавально в пустяке (чисто по человечески) - стукнул по скале два раза.....
А что о вас говорить.....о вашей идеологии непослушания......