Почему я ушёл из протестантизма.

[oshot]

С
Вот почему люди с небольшим помазанием - например я - предпочитают приблизиться к человеку, за которого молимся - и возложить на него руки. При этом - обязательно согласие - что человек разрешает возложить на него руки.
А мощные генералы веры - вовсе не возлагают. Они просто говорят слово - исцеления - именем Иисуса Христа - и люди получают это исцеление.
Вот вам в точности две модели поведения Иисуса - личный контакт - и слово.

О каких генералах вы говорите, можно конкретнее?

[oshot]

Посмотрела видео. Жуть какая. Просто страшно на это смотреть. Лают, визжат, падают, когда их к ним прикасаются, бьются как в припадке эпилепсии. Нет, я ничего такого подобного не видела в церкви "Слово Жизни". Не хотелось бы никогда на таком присутствовать. И что такое "помазание"? Может они и не христиане вовсе, а оккультисты какие-нибудь, типа кашпировского.

Ну и слава Богу,что не видели. А ведь те люди уверены в том,что действует Дух Святой. Понимаете,как страшно быть в духовном ослеплении. И они тоже все толкуют по Писанию:"они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть." Это я к тому,что Писанием можно оправдать что угодно, только грамотно истолковать.

[Nita2009]

Ну и слава Богу,что не видели. А ведь те люди уверены в том,что действует Дух Святой. Понимаете,как страшно быть в духовном ослеплении. И они тоже все толкуют по Писанию:"они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть." Это я к тому,что Писанием можно оправдать что угодно, только грамотно истолковать.

Русские люди всегда любили драматургию.)

[oshot]

И очинь часто патомучто так надо и падругому неумеэт вырожать любовь к Богу как на пример жить хотябы праведно и саблюдать Божье слово.

Одно другому не мешает. И маленькая просьба поменьше делать ошибок в постах, мешает читать. Спасибо.

[oshot]

Да откроет,но потом что этому человеку делать с библией находясь в православии?Если он конечно пытался быть честным читая библию?

Да вот как раз в православии для человека нет предела в совершенствовании, а у вас,ограниченных только своим толкованием Библии,все сводиться к нескольким "не" Не пить,не курить,не блудить,не врать,ну еще может не противься злому. А что дальше? И живет такой самоправедный святоша-протестант и хает православных. Прочитайте еще раз историю о мытаре и фарисее. Может себя и узнаете, в мытаре,конечно

[Олег2008]

О каких генералах вы говорите, можно конкретнее?

Пример - Кэтрин Кульман.

[oshot]

Пример - Кэтрин Кульман.

Все эти чудеса далеко не однозначны. Посмотрите Кетрин Кульман
автор старается быть объективным,насколько может и заметьте это не православный, а протестантский сайт.

[Elisheba]

Одно другому не мешает.

Одно другому может и не мешает. Только вот никак и не помогает что -то вы об этом забываете упомянуть все время. Типо как не имеющее особого значения.

[oshot]

Одно другому может и не мешает. Только вот никак и не помогает что -то вы об этом забываете упомянуть все время. Типо как не имеющее особого значения.

Почему же не помогает? Мне,например,помогает.

[Олег2008]

Все эти чудеса далеко не однозначны. Посмотрите Кетрин Кульман
автор старается быть объективным,насколько может и заметьте это не православный, а протестантский сайт.

Протестантский......
но не пятидесятнический.
И от лютеранского пастора Курта Коха - иного и ожидать не приходится.
У меня есть две книги о Кульман - и в них приводятся медицинские документы о подтверждении многих сверхъестественных исцелений.
Я верю, что слово Божье не остается тщетным.
А все сказки насчет гипноза - они так и остаются неумелыми попытками человеческим разумом объяснить необъяснимое.
Никаким гипнозом не объяснить исчезновение во время служения из грудной клетки вживленного кардиостимулятора.....

[oshot]

Протестантский......
но не пятидесятнический.
У меня есть две книги о ней - и в них приводятся медицинские документы о подтверждении многих сверхъестественных исцелений.
Я верю, что слово Божье не остается тщетным.
А все сказки насчет гипноза - они так и остаются неумелыми попытками человеческим разумом объяснить необъяснимое.
Никаким гипнозом не объяснить исчезновение во время служения из грудной клетки вживленного кардиостимулятора.....

Дык речь не о гипнозе, а о том,что за дух или духи стоят за служением Кэтрин Кульман. Я согласен,что у любого успешного человека найдутся недоброжелатели. Может это тот случай,а может и нет. В общем я лично не очень доверяю данному генералу.Людей очень влечет все сверхестественное. Это может быть простым обольщением.

[Олег2008]

Дык речь не о гипнозе, а о том,что за дух или духи стоят за служением Кэтрин Кульман. Я согласен,что у любого успешного человека найдутся недоброжелатели. Может это тот случай,а может и нет. В общем я лично не очень доверяю данному генералу.
Людей очень влечет все сверхестественное. Это может быть простым обольщением.

Вы не оригинальны в своих оправданиях вашего неверия.
С этой логикой я встречаюсь почти каждый раз - на любом форуме с участием православных.
Что надо сказать - для вас такая практика - совершенно неизвестна. Она вас пугает. И результат - стандартное обвинение нас - в прелести.
На чем оно - базируется?
Следите за мыслью:
1. Если православный взывает - о Господи Иисусе! Ему отвечает - именно Иисус Христос.
2. Если инославный взывает - о Господи Иисусе! - вот тут вы считаете однозначно, что ему, этому протестантскому "отморозку" - отвечает дьявол.
3. Почему вы так считаете? Да просто потому, что для вас дьявол - более сильная личность, чем Бог. И вы даже не предстваляете, что для дьявола само упоминание Святого Имени Иисуса Христа - ненавистно. Нет Имени во вселенной, более ненавидимой тьмой - кроме как Его Святое Имя.
Вы этого - не знаете почему-то.
И представляете дело так, что когда я прошу об исцелении Иисуса - мне это исцеление предоставляет на блюдечке дьявол. И я благодарю Иисуса - мне то ведь неизвестно о дьяволе - я ведь не к нему обращался? - так вот, благодарю Иисуса - и поклоняюсь Ему за исцеление - а дьявол сидит в углу и думает - вот несправедливость....
Ведь ваш ход рассуждений - подобного рода или иного - просто помешательство.....
Но культивируемое всей вашей религией.

[Певчий]

Ради имени Хростова могут твориться чудеса и знамения любыми руками и устами. Сколько есть примеров подлинных исцелений у различных бабок, которые исцеляют больных именем Иисуса Христа, применяя еще при этом и различные вспомогательные средства (как вторичными) - святой водой, просфорами, иконами. Однако сами они при этом не ходят путями учеников Христовых. Я и сам знаю такие подлинные исцеления, в том числе и изгнания бесов из одержимых. Однако, как не могу осудить тех бабок (ибо сказано: "Не запрещайте. Ибо кто не против вас, тот за вас"), так и не могу признать их самих за сосуды Духа Святого (ибо сказано: "что многие в последний день будут говорить: Господи! Не от Твоего ли имени мы бесов изгоняли и пророчествовали, и различные чудеса творили...").
Потому, лично для меня, наличие веры в человеке для творения чудес - то еще не признак того, что он сосуд Духа Святого. Да, таким не нужно запрещать все то делать именем Иисуса Христа. Но и рот особо не нужно раззевать на наличие силы творить сверъестественное. Ибо многие, не уврачевав сердце от страстей, побежали за верою, которая тешит тщеславие и гордыню. Ибо то очень лестно - иметь славу "раба Христова". Почему многие и пали в том. Возлюбив славу этого мира, они так и не отдали сердце Господу, не позволив Духу Святому очистить собственную чашу. Они всю жизнь посвятили на служение словом, сами при этом так и остались рабами греха...

[Игорь Панфилов]

Вы смешали винегрет и теперь пытаетесь чтобы это выглядело одним продуктом.

Проблема не в продукте, а в вашем восприятии.

Прикосновения не нужны для молитвы, надеюсь крупнее шрифт не нужно делать?

И здесь проблема не в шрифте, а в том, что мы по разному воспринимаем Св.Писание. Я, например, вижу в нём, что при молитве за исцеление больного или посвящении в духовный сан происходит прикосновение к этому человеку. Вы же читая то же самое, видите обратное. Только и всего.

Места о возложении рук апостолов или примеры о Иисусе ну никак не могут оправдывать целования икон.

А ещё эти места и примеры ну никак не могут оправдывать, когда ребёнок целует своего папу или маму. Ну никак. Надеюсь с вашими детьми всё нормально и они не допускают таких глупостей.

[Игорь Панфилов]

Смысл простой -послушное исполнение воли Божией = закона. Он сказал - мы делаем.

Вот так вот, как солдаты, сказали, вот мы и копаем яму "от забора и до вечера". Послушное исполнение воли Божией это конечно хорошо. Но разум то, хоть он и ограничен, не должен лежать без дела.

Помните, что такое беззаконие? (грех - 1 Иоан,3:4). А что такое исполнение закона? (любовь - Рим,13:10)
Вот по этому и делаем рукоположение, помазание. Но не как обрядоверие, а как исполнение воли Бога - и молитва ВЕРЫ (а не сам обряд) исцелит болящего (с)

То, что обрядоверие - это плохо, вам скажет любой грамотный православный. Напомню о чём идёт речь. От вашего коллеги по лагерю, на помощь которому вы подоспели, прозвучала мысль, что для веры прикосновения не нужны. Вот и расскажите ему про послушное исполнение воли Божией и др. полезных вещах.