Почему я ушёл из протестантизма.

[ent4jes]

Где нет священников, священнодействия, таинств, как там может быть Церковь?.

Обоснуй свои слова на основании слова Божьего, жду.

[Олег2008]

+
В 1-м случае - не дано ссылки. Нам надо читать ВСЕ, что написал проф. Осипов, чтобы понять, что Вы передергивает?

Пусть вас не передергивает
Вместо передергивания вбейте в гуглю запрос:
"Осипов А. И. о крещении младенцев"
И получите исчерпывающий ответ, например:
Православный медиапортал ТВСПАС.Ru - Статьи

http://u-mama.ru/flink?http://www.istina.ucoz.ru/audio/o_kreshenii_mladencev.mp3

О крещении младенцев в Церкви
На иные запрошенные первоисточники вы никогда ссылок не найдете - ибо люди (православные) просто боятся санкций.
Можете их считать побочным эффектом современной дискуссии на эту тему, которая не стихает уже 1700 лет.
------

[Олег2008]

Олег.
Как Вы считаете, эти люди, о которых говорит Господь, по внешней форме исповедовали "христианство" или нет?
«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Мат.7:21-23).
И сами себя они считали "христианами", или нет?

Как вы считаете - правомочно ли требовать от меня знания их внутреннего состояния души?
Думаю, что раз Аверкий описал их - как лицемеров и фарисеев, не творивших добрые дела - а творивших корыстные дела - он подразумевал, что они считали себя христианами - по внешней форме. Может и носили одежды священнические - и имели высокий сан. Но ведь Бог - нелицеприятен. Это только на людей действует блеск драгоценностей и иная атрибутика..

Ап. Павел на все это говорил - это все сор..мусор иначе

[Певчий]

Как вы считаете - правомочно ли требовать от меня знания их внутреннего состояния души?

Учитывая, что я написал Вам так:

Как Вы считаете, эти люди, о которых говорит Господь, по внешней форме исповедовали "христианство" или нет?

не вижу смысла отвечать Вам на вопрос, который Вы вывели из непонятного источника. Ибо я Вам не предлагал отвечать за "внутреннее состояние души"...

[Олег2008]

Как раз жизнь показывает обратное. Очень многие получают исцеление и от обращения не к христианским служителям.

Эти слова вы приводите в ответ на мои слова о эффективности отчиток (изгнания бесов).
Значит ли это, что вы соглашаетесь с тем, в чем обвиняли Иисуса - что Он изгоняет бесов силой вельзевула?

Говоря же, что ради имени Иисуса Христа могут совершаться чудеса и знамения, естественно, нужно еще учитывать два фактора. Первый - это личная вера призывающено Его Имя. И второй - это еще и Божья воля на то. Ибо не всякому исцеление бывает на пользу...

Тут вы правы. При молитве за исцеление нам прямо указывают на испрошение воли Господа. Это - раз.
И второе - многие болезни невозможно исцелить - так как прежде следует изгнать духа немощи(болезни). А бывает, что дух - был впущен человеком совершенно осознанно. Пример - венерическая болезнь - как результат духа блуда.

Здесь ясно сказано, что Иуда отначала был нечистым сердцем.

Тем не менее он ходил и творил чудеса - как бы за кампанию.....

И здесь Апостол пишет, что Иуда БЫЛ вор, а не СТАЛ вором в момент предательства.

А к чему тогда слова о куске хлеба - "после чего дьявол вошел в него"?

Чудеса есть везде. В том числе и в Православии.

Никто не будет этого отрицать. Везде, где есть верующие в Него....

Не могу с Вами согласиться. Ибо что здесь удивительного, если Бог и бессловесную ослицу использовал, когда нужно было вразумить заблудшего, и обещал, что камни начнут говорить, если не сможет отыскать истинных учеников Своих поблизости. Божий Промысел превыше догматов человеческих...

Ослица - не человек - и свободой воли не обладает. Пример не в тустеп. И о кирпичах тоже.
А насчет промысла - кто бы спорил.....

Бесспорно, к Иоилю тоже...

Да нет, не "тоже" - а в первую очередь

[Олег2008]

Не верный ответ. Иисус сказал, что Иоан Креститель не сравним со всеми Ветхозаветними пророками

Прежде чем категорично отвечать - не вредно было бы прочесть вопрос.
Исаййя - не идет ни в какой сравнение - ни с одним вашим "отцом церкви"
Зачем вы приплели не к месту Иоанна Крестителя?

[Игорь Панфилов]

По видимому вы не читаете Библию. Но это и не удивительно, если вы соответствуете характеристике(Еф.2:1-3), которую точь в точь оправдываете своими взглядами и сообщениями. Естестественно, что это и не может дать вам веру. Потому как слово Божье имеет власть животворить(Евр.4:12), а слово человеческое(Кол2:8) даёт свои результаты(1Тим1:4)

Похоже у кого-то аргументы кончились или нервы сдали

[Олег2008]

Олег, а Вы читали все пророчества Афонских старцев? Либо выдергиваете фразы из контекста? И кстати, возможно что немцы еще не раз за оружие возьмутся, нельзя же все пророчества привязывать к тому что Вы, типа, знаете.

Я совершенно индифферентно отношусь к пророчествам православных. Они меня не интересуют - как правило.
А потом - о каком контексте вы мне напоминаете? Шаховской - так там такой контекст....И Саровский......
Потому как в 95% - это лжепророчества - или от иных духов, или пророчества по плоти.
Я вам очень рекомендую дожить до этого времени, когда немцы возьмут оружие и пойдут воевать Россию........

[Певчий]

Эти слова вы приводите в ответ на мои слова о эффективности отчиток (изгнания бесов).
Значит ли это, что вы соглашаетесь с тем, в чем обвиняли Иисуса - что Он изгоняет бесов силой вельзевула?

Нет, с мнением людей, приписывающих Силу Божью сатане, я согласиться не могу. Ибо исцелять может только Бог. Другое дело, что не всегда тот, кого может использовать Господь, является сам рабом Божьим.
Даже при отчитке в православном храме священнослужитель далеко не всегда может сам быть чистым перед Господом. Однако исцеления могут подаваться всеравно, ибо священник не своей властью изгоняет беса, а Именем Христовым.
Так и вне Церкви, люди не пребывающие в вере Христианской, вполне могут быть причастниками Божьей воли для исцелений больных. Тут многое зависит от духовного уровня обращающегося за исцелением. Или Вы не верите, что то именно Бог совершает чудеса исцелений вне Церкви? Ибо, к примеру, в баптистском издании "Открытые глаза", автор все исцеления вне Церкви трактует однозначно, что то не исцеления, а сатанинская подделка. Как Вы, разделяете с баптистами эти взгляды или нет?

А к чему тогда слова о куске хлеба - "после чего дьявол вошел в него"?

Если человек не является сосудом Духа Святого, то это вовсе не означает, что он является сосудом сатаны. Так было и с Иудой. Он имел нечистое сердце, посредством чего к нему и имел доступ дьявол. Т.е., дьявол в такую категорию людей может входить и выходить.

[Мариин]

Прежде чем категорично отвечать - не вредно было бы прочесть вопрос.
Исаййя - не идет ни в какой сравнение - ни с одним вашим "отцом церкви"
Зачем вы приплели не к месту Иоанна Крестителя?

История с Исаей наглядно показывает, что при больших ошибках Божьего народа Израиля, всегда были святые, чьи слова были продиктованы Духом Святым. И как тогда Божий народ совершал ошибки, так и во времена Нового Завета, среди ошибок Божьего народа сияют избранные Богом святые. И как тогда гнали этих избранных пророков, так и во времена Нового Завета, то есть и сегодня, эти избранники гонимы. Однако, как тогда истинной частью Божьего народа цитировался Исая, так и сегодня цитируются отцы Церкви. Поэтому у отцов Церкви есть много общего с Исаей. Гонения, неприятие и уважение, проявляющееся в цитировании.

[Игорь Панфилов]

Обоснуй свои слова на основании слова Божьего, жду.

А мы уже на "ты"? Ладно, держи, задача номер один.
Ин.20. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Обратите внимание власть прощать грехи или оставлять дана людям, которых Господь призвал на служение. Во исполнение этих слов Спасителя в Православии есть таинство исповеди, где происходит прощение грехов.
Внимание вопрос. Как у неопротестантов происходит исполнение этих слов Спасителя?

[Эдуард З.]

Где нет священников, священнодействия, таинств, как там может быть Церковь?.

Вам что, таинств не хватает? В оккультизме кстати одни таинства, и священнодействия, так может вы там церковь увидите?

[Олег2008]

Печально, что с упорством, собираете и далее угли, на голову свою.

Вы однако кликушествуете - с поразительным упорством.
И собираете на себя не уголья - а ведра угольев....

Но, лично вы, никак от этого лучше, не станете, что и показываете на себе.

Вы тут правы - мне становится иной раз не по себе, в какую веру вы тянете людей.
Как говорил Остап Бендер - "из за вас, тов. Корейко - я потерял веру в человечество"
Так и православныя история - чем больше узнаю, тем больше плачу....

Вы, с какой-то, непонятной стати, ассоциируите, всех православных в одно. Но, Бог говорит, что каждый понесет грехи свои.

Кто вам мешает - нести свои грехи?
И кто вам мешает - освобождаться от них?
Кто вам мешает - исполнять Божьи слова - "Богу-Богово, кесарю - кесарево"?
И не лезть в мирские дела?
Вам процитировать еще парочку подобных ваших перлов?
Пожалуйста - вы ведь свою историю не знаете:
Это уже - совсем противоположное Адольфу:
Автор Владимир Шкляев 23.06.2006 г.
"Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: "Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Ему-то какой смысл лицемерить? И уже совсем не приходится ожидать лицемерия от приснопамятного протоиерея Димитрия Дудко, проведшего многие годы в заключении: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира"."

Из обращения патриарха Алексия I от 4 марта 1953 г.
ЕПАРХИАЛЬНЫМ ПРЕОСВЯЩЕННЫМ

Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих прежде всего обратиться с молитвой к Богу, об исцелении дорогого для всех нас болящего.Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствия о здравии Иосифа Виссарионовича.
Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего Правительства и лично Иосифа Виссарионовича, которое выразилось в целом ряде мероприятий, клонящихся ко благу и к славе нашей Православной Русской Церкви, и ее долг - свойственным ей образом, то-есть горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание - болезнь дорогого всем нам Вождя и мудрого строителя народного блага.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Что же до меня, по поводу второй мировой войны, скажу следующее:
Бог, законом своим, наказал одних нечестивцев, через других. Одни говорили, с нами Бог, назвав себя сверх людьми, творили пред Ним негодное. Другие, отринули Бога и уничтожили храмы. Наказаны и те и другие, по слову Святых, что в последние времена, если и будут спасаться люди, так, только, через страдания.

Вот это уже ближе к теме.

Но каков же парадокс!
Одни - пели славу - Сталину - вторые - Гитлеру. И все называли себя православными.
А ведь надо было - только Богу молтиться.......
Не свидетельствует ли это о том - что все они нарушили Слово Божие?
И сколько еще такого произойдет?

[ent4jes]

А мы уже на "ты"? Ладно, держи, задача номер один.
Ин.20. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Обратите внимание власть прощать грехи или оставлять дана людям, которых Господь призвал на служение. Во исполнение этих слов Спасителя в Православии есть таинство исповеди, где происходит прощение грехов.

Власть дана апостолам при чем ту вы и ваша конфессия?

Внимание вопрос. Как у неопротестантов происходит исполнение этих слов Спасителя?

Очень просто:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Мы:

Уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем].

[Олег2008]

Так и вне Церкви, люди не пребывающие в вере Христианской, вполне могут быть причастниками Божьей воли для исцелений больных. Тут многое зависит от духовного уровня обращающегося за исцелением.

Совсем не понял, извините "тупого доцента"
Многое - что именно - многое? - зависит от духовного (какого духовного? буддистского - в буддизме, как мне говорил один ныне православный, ранее буддист) - много сверхъестественных исцелений. Или кришнаитского? Они тоже духовные....Я просто не понимаю вашей идеи..

Или Вы не верите, что то именно Бог совершает чудеса исцелений вне Церкви? Ибо, к примеру, в баптистском издании "Открытые глаза", автор все исцеления вне Церкви трактует однозначно, что то не исцеления, а сатанинская подделка. Как Вы, разделяете с баптистами эти взгляды или нет?

Я очень доверяю баптистам - и более того, я их очень люблю и уважаю.
Думаю, могу и тут к ним присоединиться - за одним исключением.
Наверно вам известно - есть три духа - Дух Божий, дух тьмы - а посередине - дух человека. Я могу предположить, что в ииииииииисключительных случаях - дух человека может исцелять. Однако - не сверхъестественно.
Я не знаю ни одного случая (поправьте, если я неправ) - чтобы удлинилась конечность (нога), или выросла ступня - взамен утерянной, или еще нечто подобное - в какой-то иной религии (или философском направлении) - в христианстве такие случаи нередки.

Если человек не является сосудом Духа Святого, то это вовсе не означает, что он является сосудом сатаны.

Логично.....наверно в 90% - не является.....плюс минус трамвайная остановка.

Так было и с Иудой. Он имел нечистое сердце, посредством чего к нему и имел доступ дьявол. Т.е., дьявол в такую категорию людей может входить и выходить.

А это что то для меня новенькое - входить и выходить - туда сюда....