Почему я ушёл из протестантизма.

[vladislav_kiev]

Исцеляет только Господь Бог.
В данном же случае, человек не имеет потребности в исцелении, ибо мнит себя здоровым. Покуда ваш божок Варфаломей-Апосто-3-Попутчик-Прохожая-Марфа-Магдалина не увидит себя больным, ни о каком исцелении ума речи быть не может...

Но тут опять вопрос! У нас возле дома регулярно появляются на бигбордах (а это 300-400 уе в месяц) сообщения о том, что привезли очередную чудотворную икону и ей можно поклониться...
Что, без икон Бог не доступен? А что было до императрицы Ирины? как спасались?

[Певчий]

Но тут опять вопрос! У нас возле дома регулярно появляются на бигбордах (а это 300-400 уе в месяц) сообщения о том, что привезли очередную чудотворную икону и ей можно поклониться...
Что, без икон Бог не доступен? А что было до императрицы Ирины? как спасались?

Вы где-то вычитали в учении Православной Церкви, чтоб там было такое написано, что "без икон Бог не доступен"?

[vladislav_kiev]

Вы где-то вычитали в учении Православной Церкви, чтоб там было такое написано, что "без икон Бог не доступен"?

Тогда какой смысл возить иконы по миру и устраивать им поклонение?
К стати, по желанию императрицы Ирины, которое вы ублажаете, кто не поклоняется иконам - тому анафема.
Так доступен ли Бог без икон или нет? с точки зрения православия...

[Певчий]

Тогда какой смысл возить иконы по миру и устраивать им поклонение?

Лично я равнодушен к этому явлению, как и ко всяким сверхъестественным чудесам вцелом, хотя и не отвергаю того, что есть некие святыни, через котороые почему-то Господь совершает Свои чудеса, а через другие почему-то нет.

К стати, по желанию императрицы Ирины, которое вы ублажаете, кто не поклоняется иконам - тому анафема.

Здесь нужно учитывать конкретный исторический фон. Ибо те иконоборцы выступали не просто против иконоборчества, но и против возможного Боговоплощения вцелом. Дабы изобличить именно таковых, и объявлялась анафема всякому, кто не признавал иконопочитание (читай, не признавал Боговоплощения).

Так доступен ли Бог без икон или нет? с точки зрения православия...

Конечно, доступен. Удивлен Вашему вопросу, что Вы до сих пор того не знали о Православии.

[vladislav_kiev]

Лично я равнодушен к этому явлению, как и ко всяким сверхъестественным чудесам вцелом, хотя и не отвергаю того, что есть некие святыни, через котороые почему-то Господь совершает Свои чудеса, а через другие почему-то нет.



Здесь нужно учитывать конкретный исторический фон. Ибо те иконоборцы выступали не просто против иконоборчества, но и против возможного Боговоплощения вцелом. Дабы изобличить именно таковых, и объявлялась анафема всякому, кто не признавал иконопочитание (читай, не признавал Боговоплощения).



Конечно, доступен. Удивлен Вашему вопросу, что Вы до сих пор того не знали о Православии.

Другими словами я, находясь под анафемой собора могу спокойно это анафемой под-ца?
Чего меня, как не признающего иконы, лишает эта анафема?

[Певчий]

Другими словами я, находясь под анафемой собора могу спокойно это анафемой под-ца?
Чего меня, как не признающего иконы, лишает эта анафема?

Если человек обходится без икон - это не преступление.
А вот если хулит иконопочитание - то это уже ересь.

[vladislav_kiev]

Если человек обходится без икон - это не преступление.
А вот если хулит иконопочитание - то это уже ересь.

А в чем тут ересь?

[Певчий]

А в чем тут ересь?

В том, что иконоборцы свои обвинения высосали из пальца. На догматическом уровне только некомпетентный человек может заниматься иконоборчеством.
Точно также, как с мясом. Один человек имеет веру в то, что мясо есть не грех. А немощный есть только овощи. В личном общении с таковым немощным лучше воздерживаться в его присутствии от мяса. Но с точки зрения истины нельзя согласиться на его умозаключение и утверждение, что мясо есть грех. Ибо это уже будет ересь.
Так и с иконопочитанием. В присутствии с немощными иконоборцами я избегаю тем связанных с иконопочитанием. Ибо вполне можно спасаться и без икон. Но с точки зрения истины я не могу согласиться на их зломудрие и признать их заблуждения за истину. Ибо это уже будет грех и ересь. Церковь не должна идти на компромиссы в вопросах истины.

[vladislav_kiev]

В том, что иконоборцы свои обвинения высосали из пальца. На догматическом уровне только некомпетентный человек может заниматься иконоборчеством.
Точно также, как с мясом. Один человек имеет веру в то, что мясо есть не грех. А немощный есть только овощи. В личном общении с таковым немощным лучше воздерживаться в его присутствии от мяса. Но с точки зрения истины нельзя согласиться на его умозаключение и утверждение, что мясо есть грех. Ибо это уже будет ересь.
Так и с иконопочитанием. В присутствии с немощными иконоборцами я избегаю тем связанных с иконопочитанием. Ибо вполне можно спасаться и без икон. Но с точки зрения истины я не могу согласиться на их зломудрие и признать их заблуждения за истину. Ибо это уже будет грех и ересь. Церковь не должна идти на компромиссы в вопросах истины.

Неееет! Это Ирина наклонила православие так, что разогнуться не может до сих пор...
Объясните лучше зачем они нужны... все догматы - типа это просто так, символ... а как до дела СВЯТЫЕ!!! ЧУДОТВОРНЫЕ!!! УУУУУ!!!
Ортопраксис нам подавай.

[Певчий]

Неееет! Это Ирина наклонила православие так, что разогнуться не может до сих пор...
Объясните лучше зачем они нужны... все догматы - типа это просто так, символ... а как до дела СВЯТЫЕ!!! ЧУДОТВОРНЫЕ!!! УУУУУ!!!
Ортопраксис нам подавай.

Владислав, так будете вести себя где-нибудь в барделе. Там будете указывать, что Вам подавать. Церковь Божия - это не притон для развязанных людей.

[vladislav_kiev]

Владислав, так будете вести себя где-нибудь в барделе. Там будете указывать, что Вам подавать. Церковь Божия - это не притон для развязанных людей.

Тоесть нет ортопраксиса?

[Певчий]

Тоесть нет ортопраксиса?

Владислав, я понимаю, что человек может с многим чем не соглашаться. И силой ему того нельзя навязать. Но только я, даже тогда, когда сам был вне Православной Церкви, не позволял себе такого вольяжного поведения по отношению к тому, с чем был тогда еще не согласен. Не знаю почему, но мне это как-то далось еще в протестантизме. Вы же меня удивляете...

[vladislav_kiev]

Владислав, я понимаю, что человек может с многим чем не соглашаться. И силой ему того нельзя навязать. Но только я, даже тогда, когда сам был вне Православной Церкви, не позволял себе такого вольяжного поведения по отношению к тому, с чем был тогда еще не согласен. Не знаю почему, но мне это как-то далось еще в протестантизме. Вы же меня удивляете...

Не нахожу в своих словах ничего вальяжного. Есть ортопраксис во всем этом?

[Варфаломей]

Владислав, я понимаю, что человек может с многим чем не соглашаться. И силой ему того нельзя навязать. Но только я, даже тогда, когда сам был вне Православной Церкви, не позволял себе такого вольяжного поведения по отношению к тому, с чем был тогда еще не согласен. Не знаю почему, но мне это как-то далось еще в протестантизме. Вы же меня удивляете...

Тебе мало чего не позволительно из-за трусости твоей и лукавости. Бог видит твоё сердце и не даст тебе силы большей чем требуется для виляния твоего хвоста.
Господь Бог ясно и прямо высказал людям , через Своих Пророков о мерзости идолопоклонства и дал чёткое обозначение : что есть идол - изделие рук человеческих.
А ты лживо и упрямо отводишь глаза от Слова Божьего , которое высказано через пророков. Читай пророков , там всё есть . А если ты спорить взялся с Богом , то и не Божий ты , а певчий.

[Певчий]

Тебе мало чего не позволительно из-за трусости твоей и лукавости. Бог видит твоё сердце и не даст тебе силы большей чем требуется для виляния твоего хвоста.
Господь Бог ясно и прямо высказал людям , через Своих Пророков о мерзости идолопоклонства и дал чёткое обозначение : что есть идол - изделие рук человеческих.
А ты лживо и упрямо отводишь глаза от Слова Божьего , которое высказано через пророков. Читай пророков , там всё есть . А если ты спорить взялся с Богом , то и не Божий ты , а певчий.

Даже моей трусости достаточно, чтобы наступать на хвосты таких лукавых делателей, как ты. А свою фантастическую веру ты уже достаточно ясно выразил на этом сайте. Сам себе придумал ее, сам свою "церковь-секту" и сотворил. Потому пусть тебе диферамбы поют такие лизоблюды, как Попутчик, Прохожая, Апостол-3 и прочие Проходимцы. Вы друг от друга принимаете славу, ибо ищите ее.