Почему я ушёл из протестантизма.

[Певчий]

Выбирайте правильных людей для общения или уж становитесь стоиком, что бы эмоции не завладевали разумом.
Без здравых людей многим на этом форуме будет нечего делать.

Согласен с Вами. Чувства и эмоции в духовном делании не союзники.

[Игорь Панфилов]

Это сейчас ты думаешь что возможно для того... ,а тогда что ты думал ,чего искал или вообще чего?

Чего хотел и искал тогда, того же хочу и ищу сейчас. Только не просите расшифровывать, а то ваш брат меня опять обвинит в духовном стриптизе.

[Просто Иван]

Мудрая и правильная мысль. И тем не менее..
Ваш брат Певчий, с которым Вы так нежно воркуете для меня яркий представитель православия - напористое невежество.
"как примкнули к секте.... Ваше больное воображение... пишите здесь одну и ту же басню... зря Вы поверили своим заокеанским гуру... А сектанты свои сборища "церквами"...я крайне потрясен от пребывания на этом сайте.. я и не верю этим людям..."
Это "инструментарий", с помощью которого ведется диолог.
Апофиоз:
"И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом..."
Во как! Приехали! Сайт не дорос до наших братьев. Православие хорошее, а вот люди вокруг - не доросли до православия.

Здравствуйте.
Коллаж, можно сделать и из Библии, любой атеист, сделает не хуже вашего. Вот, только, его намерение, удалит того человека, далее от Бога...

Так и вы, удаляете, Певчего, от себя... Смотреть надо, где, что и к чему говорится. Как и в Писании смотрите.

Сатана, просеивает и разделяет, любовь Божья, излечивает и соединяет. Кротость и смирение, придают силы и мудрость.

У каждого из нас, разная мера совершения во Христе. Более совершенные, должны быть более терпеливыми и снисходительными, перед, вслед за ними идущими. Тогда сами более получат, наставление и совершение. И быть может и другому, кому помогут.

Потому и Христом сказано:
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Потому и ноги ученикам мыл, показывая, пример личный.

Впрочем, воля у каждого своя, никто не имеет на нее право, даже Бог.

Скажу вам и то, что говорилось мной Певчему, что б ни торопился с ответами, на многие провокационные вопросы, от оппонентов. Это не секрет и не думаю, что тайна, какая.

Но, у каждого христианина, своя мера совершения, пред Богом, пока сам не научится, не может лучшему научить и Бог. Одни быстрее получают, другие годы спустя, у каждого свое совершение, по природе его. Тоже, можно сказать про всех, и меня, в первую очередь.

Но в одном, с Певчим, у меня согласие полное. В том, что Бог, удержал разум и язык мой, даже в малой возможности, хуления того, чего мы не знали, прежде совершения своего. Т.е. Церкви Христовой.

Потому как, не даром и Им и другое сказано было:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Посему, мной хоть и не одобряются, некоторые высказывания Певчего, но могу и его понять, его отчаяние. Когда люди, сами убивают себя, пред его глазами, хуля Церковь Святую.

А хулу на себя, Певчий вынесет и не скажет ничего, знаю это и сам.

Мир вам.

[Евг.Вас.]

Согласен с Вами. Чувства и эмоции в духовном делании не союзники.

Вот-вот. И это правильно.
Если братья - православные уберут из своих монологов менторские нотки, чувство какого-то не понятного превосходства, клише по типу "сектант",то вы(братья - православные) вполне пригодны для содержательного мирного диалога.

[Игорь Панфилов]

Знаете, эти все аргументы отнюдь не аргументы.

Это аргументы, просто для вас они пока не приемлемы.

"Думающий" человек приходит к выводу: Тело Христово - Церковь Христова - это Вселенская Церковь, Церковь Соборная. ...

Вы про "невидимую" церковь, иначе говоря про церковь-невидимку? Приведите слова Св.Писания говорящие о такой церкви.

Я не говорю, что они не часть Тела Христова, просто заявлять о своей исключительности в силу каких-то весьма спорных аргументов.

Я вам привёл пример с милиционером. Аргументы самозванца действительно, мягко говоря, спорны. Приведу пример с деньгами. Наличие фальшивых денег говорит о существовании настоящих. И если обладатель настоящих денег будет говорить, что они у него настоящие, то правильно ли это будет упрекать его в самомнении, в превозношении над теми, у кого деньги фальшивые, в заявлении своей исключительности? Наверное, нет. Идёт лишь констатация факта, он говорит правду. Поэтому когда православные говорят об истинности своей веры, то ими движет не гордыня, а знание правды или факта, не более.

Кстати, вы не забыли, что слово церковь перводится как собрание? Вы не забыли что Иисус Христос сказал, "там где двое соберутся во Имя Моё, там Я среди них буду". Так зачем мне огромные организации, пропитанные спорными догматами?

Ещё раз. Мормоны и СИ скажут на это "аминь, брат". Что вы им ответите? Всякие ли собрания двоих или троих собравшихся, как они считают, во Имя Христа, являются истинной церковью? Прошу не уклоняться от ответа на этот вопрос и хорошенько подумать, прежде чем отвечать.

Напомню, что Христос установил единственный закон - закон ЛЮБВИ. И напомню Его отношение к законникам. Вот вам и "законные основания".

Про любовь проповедуют все, кому не лень. И большинство песен на эстраде, и художественных книг - все про любовь. Значит все эти авторы служители Христовы и их произведения ведут ко Христу? Если нет, значит "закон любви" должен быть правильно понят, истолкован, а это возможно только в истинной(правильной) Церкви.

Такое впечатление, что вы одной ногой стоите здесь, в этом мире, а другой - в духовном мире. Откуда такие знания - дьявол, зацепил - вы это видите?

Да, вижу. Находясь внутри это может быть незаметно , но со стороны очевидно.

Гордость, невежество... Вот я, например, человек совсем не гордый,

Кх-м, кх-м. Говорить такое, это как бы ... не скромно.

возможно невежа, но дураком быть не грех, это от Бога... Верю себе в своего "самозванного христианского" Бога - это я то против той Церкви, которую основал Христос? Да я вообще не против кого бы то нибыло, лишь бы зла не творили. А вот вы против "неопротестантов". Вот в чём беда.

Небольшая поправка, я против "неопротестантского" учения, т.к. вижу и знаю, как оно коверкает человека изнутри. Неопротестанты же традиционно ассоциируют себя с их учением, и критику учения принимают, как личное оскорбление и соответственным образом отвечают. Это не правильно, на мой взгляд, учение твоей конфессии не должно быть неприкасаемой "священной коровой".

Интересно, а в больнице значит врачи, нуждающиеся во враче. То-есть сами больные. Помните, что Христос говорил про "вождей слепых"? Из ваших слов то и получается. (Простите меня, не удержался съёрничать, мысль то ваша понятна)

Вы опять ошибаетесь, считая священников или епископов врачами. Врач в Православной Церкви Один, это Господь.

Но где тогда Господь, который ведёт? Помните "Не вы,... а Я..".

Господь там, где и должен быть, т.е. везде. А вот пути Его мы до конца никогда не постигнем.

Спрашивал. Не знают.

Прямо вот так вот, стоят и сами не знают, чего стоят? Я понимаю, когда солдат выгнали на плац, поставили без объяснения причин, и вот они стоят и не знают, чего стоят. Но в храме то, другой случай.

Ну, положим, что Христос организацию не создавал, ...

Положим создавал, "Я создам Церковь Мою..."

а доносил Своё учение, и ещё искупил наши грехи. Ведь Церковь - это Собрание, т.е. собрание людей, а не организованная структура

Ещё раз повторюсь. Любое собрание? Мормонов, СИ и пр. сюда относим? Если нет, по каким признакам будем проводить отбор?

Потому и не люблю такие цитирования. Под контестом нужно понимать всё Писание.

А какие цитирования вы любите? И чем они отличаются от приведённых?

Простите, повторюсь. А где тогда Бог, который избирает? Разве не Он говорит "Се стою у двери и стучу, кто отворит Мне..." Честное слово, когда говорят там истинная Церковь и т.п. создаётся впечателение, что Бога нарочно в рамки загоняют.

Бог вне "рамок", но "рамки" нужны людям. Представьте, что бы было, если бы не было "рамок", ограничивающих и регулирующих порядок автомобильного движения в городе? Что если убрать "рамки" и дать водителям полную свободу? Вы бы хотели жить в таком городе? А что если убрать вообще все "рамки"-законы, уголовные, нравственные? Вы бы хотели жить в таком обществе? Так и в духовной сфере, "рамки" должны быть обязательно.

[Евг.Вас.]

Здравствуйте.
Коллаж, можно сделать и из Библии, любой атеист, сделает не хуже вашего...
А хулу на себя, Певчий вынесет и не скажет ничего, знаю это и сам.
Мир вам.

Мир и Вам.
Не совсем понятна причина некоторой раздраженности в Вашем посте
Дело не в цитатах брата Певчего. (Кстати, никак не пойму Скрипач, Песик, Фафик и пр. Христианский сайт, а вместо имен какие-то «погремухи»).
И не в коллажах дело. Ведь страница называется «Протестантизм». Так чего же вы ожидали? Полного согласия? Напрасно.
Я только хотел напомнить брату Певчему: «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».( Лк 6.42).
Неужели для диалога кроме разума необходимо еще что-то?

[BRAMMEN]

Я Вас понимаю, брат. И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом...

Если надоест находиться на порно-сайтах возвращайтесь.

[Валерий_ADC]

.............

Вот аргументы которым я более склонен доверять. Это небольшая статья взятая мною из поста одного из участников этого форума.

"...в данной ситуации настоящим откровением прозвучали слова священника Православной церкви - ОТЦА ГЕОРГИЯ (Чистякова), который принял участие в семинаре Клуба региональной журналистики "Из первых уст".

Отец Георгий весьма здраво оценивает духовное состояние наших современников в его историческом развитии. То, чего так и не могут понять многие сегодняшние поборники тотальной "охоты на сектантов". Он говорит:

"Если 200 лет назад люди становились католиками, лютеранами, или православными, или кальвинистами просто потому, что их родители принадлежали к этой деноминации, то на сегодняшний день конфессия становится индивидуальным выбором человека. (На эту тему есть хороший афоризм: если ласточка родилась под кровлей конюшни, вовсе не значит, что её автоматически следует считать лошадью! - примеч. Р.Т.)

В общем-то, примерно такая же ситуация и в России, потому что одни становятся православными людьми, другие становятся протестантами, баптистами или в какие-то новые деноминации входят, третьи становятся католиками и т.д. Понятно, что традиционное для России Православие привлекает значительно больше людей, хотя, в общем, тоже здесь не надо обольщаться. С точки зрения недавно закончившегося в Москве Архиерейского Собора русской Православной Церкви, почти все жители России православные. На самом деле, опыт показывает, что да, действительно, по социологическим опросам до 60-70% россиян заявляют о том, что они православные. При этом, только 50% говорят о том, что они верят в Бога, и лишь около 2% (!) посещают богослужения Опыт показывает, что из тех, кто крестит детей, венчается в храмах и отпевает своих покойников, далеко не все ходят в Церковь в остальные дни. Есть люди, которые приходят в Церковь 3-4 раза в жизни и при этом считают себя православными".(kritika.nl)азалось бы, в духе времени и в силу своего статуса, Отец Георгий должен почём зря ругать и предавать анафеме "бесов-сектантов". Он же - на удивление - весьма лояльно относится к так называемым "неосновным" религиозным конфессиям: "В настоящее время в России существует какая-то такая точка зрения, что все неправославные христиане - это сектанты. Разумеется, это абсолютно неграмотное утверждение Вот у меня нет никаких претензий к католикам, к баптистам, к пятидесятникам, к адвентистам седьмого дня. Ну, что ж поделаешь, мы разные, мы разные".

Что же, в таком случае, следует считать "сектой"? Отец Георгий даёт исчерпывающий критерий: "Сектой становится религиозное объединение тогда, когда оно начинает отрицать духовные пути всех остальных. Вот когда я говорю: только я прав, только на моей стороне истина, только я эту истину пропагандирую и отстаиваю, все остальные не правы - вот тогда я становлюсь сектантом, когда я перехожу на позиции эксклюзивности истины, которая только в моих руках Лютеранин всегда признает и православного, и католика. И баптист всегда признает и адвентиста, и православного. И пятидесятник всегда признает и католика, и лютеранина. На сегодняшний день христиане разных исповеданий как-то находят общий язык. Например, 15 лет назад было воссоздано Российское Библейское Общество, в которое вошли христиане всех исповеданий, и православные, и католики, и лютеране, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты седьмого дня. И задача Библейского Общества - издание Священного Писания, которое одно для всех христиан, издание Его для России, распространение по России. И вот когда есть возможность делать что-то вместе, тогда мы уже не отрицаем друг друга".Казалось бы, в духе времени и в силу своего статуса, Отец Георгий должен почём зря ругать и предавать анафеме "бесов-сектантов". Он же - на удивление - весьма лояльно относится к так называемым "неосновным" религиозным конфессиям: "В настоящее время в России существует какая-то такая точка зрения, что все неправославные христиане - это сектанты. Разумеется, это абсолютно неграмотное утверждение Вот у меня нет никаких претензий к католикам, к баптистам, к пятидесятникам, к адвентистам седьмого дня. Ну, что ж поделаешь, мы разные, мы разные".

Что же, в таком случае, следует считать "сектой"? Отец Георгий даёт исчерпывающий критерий: "Сектой становится религиозное объединение тогда, когда оно начинает отрицать духовные пути всех остальных. Вот когда я говорю: только я прав, только на моей стороне истина, только я эту истину пропагандирую и отстаиваю, все остальные не правы - вот тогда я становлюсь сектантом, когда я перехожу на позиции эксклюзивности истины, которая только в моих руках Лютеранин всегда признает и православного, и католика. И баптист всегда признает и адвентиста, и православного. И пятидесятник всегда признает и католика, и лютеранина. На сегодняшний день христиане разных исповеданий как-то находят общий язык. Например, 15 лет назад было воссоздано Российское Библейское Общество, в которое вошли христиане всех исповеданий, и православные, и католики, и лютеране, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты седьмого дня. И задача Библейского Общества - издание Священного Писания, которое одно для всех христиан, издание Его для России, распространение по России. И вот когда есть возможность делать что-то вместе, тогда мы уже не отрицаем друг друга".

"На руку" агрессивным псевдо-патриотам играют и некоторые родители. Стоит их подросшему "чаду" - юноше или девушке - начать посещение собраний какой-нибудь религиозной конфессии (да ещё - "неосновной"!), как они в ярости кидаются наставлять своё (уже почти взрослое) дитя на "праведный" (с их точки зрения) путь. Достаётся и властям, и православной церкви: мол, куда смотрят, пораспустили тут всяких сектантов! Ещё немного - и с губ взбешённых родителей готовы сорваться слова, хорошо знакомые нам по чёрным страницам истории: "Расстрелять, как бешеных собак!".

Ошибку таких родителей популярно разъясняет Отец Георгий: "А не всё ли равно, к какой вере примкнула Ваша дочка, если Вы сами никакой веры ей передать не могли? Кто-то передал своим детям православную веру, у кого-то из баптистских семей дети стали баптистами, у кого-то из пятидесятнических семей дети стали пятидесятниками, и так далее. Но у Вас-то нет никакой традиции в семье, поэтому на кого теперь пенять?".

Адвентисты седьмого дня, пятидесятники, другие христианские конфессии протестантского направления часто вызывают зависть у людей (особенно, у атеистов или у тех, кто верует без убеждений, "для галочки"), потому что в этих деноминациях собираются наиболее экономически активные члены общества. Отец Георгий даёт объяснение и этому феномену: "Сами протестантские страны действительно наиболее экономически развиты. Северная Европа, Скандинавия, Германия, Соединённые Штаты - вот протестантские страны. Об этом ещё писал Макс Вебер в своих исследованиях христианства, что протестантизм, который перекладывает ответственность Церкви на каждого конкретного человека, его отношения с Богом, его ответственность перед Богом, делает человека активным.

Но то же самое было в России - только не с протестантами, которых было мало, а со старообрядцами. Почему в России почти все миллионеры были старообрядцы? Это и Рябушинский, и Морозовы, это и Мамонтовы, это и Третьяковы, это и Оловенишниковы, это и Солдатенковы. Все большие капиталистические проекты дореволюционной России связаны со старообрядцами. Потому что старообрядцы были противопоставлены власти, и они вынуждены были держаться на плаву только с помощью личной инициативы, не надеясь на поддержку власти. Сама их религия была почти антигосударственной, потому что старообрядчество родилось как сопротивление некоторой части православных людей государственному православию. Поэтому старообрядцы были самыми активными в экономическом плане. Им надо было каким-то образом зарабатывать на жизнь и зарабатывать на место под солнцем. И то же самое происходит с протестантами".

На ваши вопросы, дорогой Игорь, отвечу ниже.

[Олег2008]

Вы про "невидимую" церковь, иначе говоря про церковь-невидимку? Приведите слова Св.Писания говорящие о такой церкви.

Ну как же так - вы требуете из Писания?
Когда она у вас - невидимка - в Символе веры - и в катехизисе:

КАТИХИЗИС

Иерей Олег Давыденков.

Глава: Глава X . О девятом члене Символа веры

1. Понятие о Церкви Христовой

.............
В Символе веры мы исповедуем свою веру в Церковь, но как может быть предметом веры Церковь, которая видима, когда вера, по Апостолу, есть «уверенность в невидимом»(Евр. 11, 1)?1.
Церковь имеет две стороны видимую и невидимую, подобно тому как Господь Иисус Христос состоит из двух естеств видимого человеческого и невидимого Божеского. С видимой стороны Церковь предстает как человеческое объединение, общество христиан, а с невидимой это Сам Господь Иисус Христос и спасительная благодать, изливаемая от Него на всех принадлежащих к Церкви. По своей невидимой стороне Церковь является предметом веры.

[Валерий_ADC]

Вы про "невидимую" церковь, иначе говоря про церковь-невидимку? Приведите слова Св.Писания говорящие о такой церкви.

Но для начала всё таки определимся со значением слова "церковь". Слово «церковь» встречается в Новом Завете более 100 раз, и всегда оно переведено с греческого слова «eссlesia». Т.е. это славянский перевод слова "ecclesia", означающего "собрание" (отсюда слово Экклезиаст - "проповедующий в собрании"). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех "собранных во имя Его", поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем - и само церковное (храмовое) строение. Итак, церковь - это всё таки собрание, т.е. собрание людей, а не место, где люди собираются.
Теперь цитаты из Библии.
"Мужья, любите своих жён. как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё..." (контекст в Еф., 5-я глава)
"Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь" (там же)
...ну и так далее. О какой Церкви пишет Ап. Павел? О РПЦ или о КЦ, или о ААЦ? Или о настоящей Вселенской Церкви (Собрание верующих во Христа людей всех времён и народов). Если эта Церковь невидимка - тогда вообще всё христианское учение - фикция.
Далее цитаты.
"Ангелу Ефесской церкви напиши..."
"И Ангелу Смирнской церкви напиши..."
"И Ангелу Пергамской церкви напиши..." ...хватит? Это, как вы поняли, Откровение. Здесь, указано к какой церкви обращение (к "церкви" с маленькой буквы, то есть собрание верующих в какой-то определённой местности), то есть к конкретной общине христиан. Почему-то не написано "Ефесской православной церкви", или "Смирнской католической", хотя мы видим из текста, что ереси уже тогда присутствовали. Но никому ещё в голову не приходило называеть себя единственно правильноей христианской конфессией - многие были рукоположены Апостолами, в том числе и некоторые будущие еретики (без волков, вы правы, не обойтись).
Чуете разницу в том о чём я говорю, и в чём вы?

Я вам привёл пример с милиционером. Аргументы самозванца действительно, мягко говоря, спорны. Приведу пример с деньгами. Наличие фальшивых денег говорит о существовании настоящих. И если обладатель настоящих денег будет говорить, что они у него настоящие, то правильно ли это будет упрекать его в самомнении, в превозношении над теми, у кого деньги фальшивые, в заявлении своей исключительности? Наверное, нет. Идёт лишь констатация факта, он говорит правду. Поэтому когда православные говорят об истинности своей веры, то ими движет не гордыня, а знание правды или факта, не более.

Ну, деньги, так деньги. В России - это рубли, в США - доллары, в Монголии - тугрики. Какие из них настоящие? Если обладатель тех или иных денег будет говорить, что у него настоящие, правильно ли будет другому говорить что это не так? Другое дело фальшивые, которые есть в каждой стране. Так и у нас. Есть церкви, следующие учению Христа, а есть - говорящие, что они следуют (пресловутые мормоны и СИ).

Ещё раз. Мормоны и СИ скажут на это "аминь, брат". Что вы им ответите? Всякие ли собрания двоих или троих собравшихся, как они считают, во Имя Христа, являются истинной церковью? Прошу не уклоняться от ответа на этот вопрос и хорошенько подумать, прежде чем отвечать.

Ну во-первых скажу "Всякий (заметьте, всякий), преступающий УЧЕНИЕ Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Хриством имеет и Отца и Сына." (это из 2-го послания Ап. Иоанна), во-вторых посоветую получше изучить это УЧЕНИЕ и не переделывать его под себя, потому что собрание во Имя Христа это прежде всего собрание во имя Слова Божьего. Или вы не понимаете смысл тех слов Христа? Почему более одного? Потому что в этом случае идёт общение между верующими и пребывающими в учении: кто-то назидается, кто-то обличается и т.д. И Слово незримым присутсвием меняет людей.
Заметьте, мормоны, СИ и подобные преступают учение Христа, а потому не могут быть членами Церкви Христа, хотя вполне могут назвать свои собрания "ecclesia", есть же церковь сайенологии.

Про любовь проповедуют все, кому не лень. И большинство песен на эстраде, и художественных книг - все про любовь. Значит все эти авторы служители Христовы и их произведения ведут ко Христу? Если нет, значит "закон любви" должен быть правильно понят, истолкован, а это возможно только в истинной(правильной) Церкви.

"Кто любит Меня, тот заповедит Мои соблюдает"
"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас"
"Иисус сказл ему: возлюби Господа Бога.... сия есть первая заповедь, вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего.... на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
Вот закон любви. И он не отрывается от заповедей. Плюсом можно добавить слова Ап. Павла, из 1-го послания Коринфянам, чтобы разъяснить, что такое любовь. Какое ещё толкование нужно?

Кх-м, кх-м. Говорить такое, это как бы ... не скромно.

Ну хорошо, уговорили, гордец я, каких свет не видывал

Небольшая поправка, я против "неопротестантского" учения, т.к. вижу и знаю, как оно коверкает человека изнутри.

Можно поподробнее, КАК оно коверкает человека?

Это не правильно, на мой взгляд, учение твоей конфессии не должно быть неприкасаемой "священной коровой".

Соглашусь.

Господь там, где и должен быть, т.е. везде. А вот пути Его мы до конца никогда не постигнем.

Опять соглашусь

Прямо вот так вот, стоят и сами не знают, чего стоят? Я понимаю, когда солдат выгнали на плац, поставили без объяснения причин, и вот они стоят и не знают, чего стоят. Но в храме то, другой случай.

Положим создавал, "Я создам Церковь Мою..."

Опять таки, организацию - не создавал (см. выше) Церковь, т.е Ecclesia - да.

Ещё раз повторюсь. Любое собрание? Мормонов, СИ и пр. сюда относим? Если нет, по каким признакам будем проводить отбор?

См. выше.

Бог вне "рамок", но "рамки" нужны людям. Представьте, что бы было, если бы не было "рамок", ограничивающих и регулирующих порядок автомобильного движения в городе? Что если убрать "рамки" и дать водителям полную свободу? Вы бы хотели жить в таком городе? А что если убрать вообще все "рамки"-законы, уголовные, нравственные? Вы бы хотели жить в таком обществе? Так и в духовной сфере, "рамки" должны быть обязательно.

Не поверите , подписываюсь. Но рамки даны Богом в виде заповедей.
А когда конфессия претендует на свою исключительнось - это уже попытка поставить Самого Бога в рамки - в рамки своей конфессии.

[Варфаломей]

Ну, себя не судить - то не ново. А вот с несправедливым осуждением людей пора завязывать.

...[1 Кор.4:3] Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.

[Варфаломей]

Наткнулась на эту тему и скажу одно, с вами я согласна, Бог не живёт в конфессиях. Он живёт в любящих сердцах . На небе не будет конфессий. Если сердце чьё-то привязано к конфессии то и там оно будет свою конфессию искать ..и.. не найдёт...куда идти...? возможно на суд. Сердце надо отдать Богу. И не делать конфессию идолом. Таково моё мнение, простите за вторжение.
А Игорю желаю искренне - не разочароваться в Боге. Это главное. Учения ...они не вечны...все растём, все меняемся, все испытываемся , вечна наша душа и Бог есть любовь. Любите! Да благословит вас БОГ!
http://www.youtube.com/v/YqeKiQq8EDY

[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

[Варфаломей]

Я Вас понимаю, брат. И сам иной раз подумываю уйти отсюда. На порносайтах ито меньше грязи, чем на этом...

Ага-а-а! Православненький наш -всё таки поглядываем на баб голых, ай-яй-яй !
Духовности на порносайтах набираешься ? Ага? Грязь измеряешь ?
Иконстасы в ваших церквах , из идолов составленные ничем не чище чем иконостасы на порносайтах из фоток голых баб составленные. Так что тебе выбирать особо не из чего : всё одно -мерзость перед лицом Божьим.Так что , ты уж лучше с нами оставайся . Мы тут только словами и Словом о Боге говорим.

[Варфаломей]

Если надоест находиться на порно-сайтах возвращайтесь.

Как насмотрится на иконостасы порно-сайтов , так потом пойдёт смотреть на иконостасы в своей церкви и всё это , чтобы не забывать своего бога и святостью наполниться , а вот только потом придёт сюда светить своим светом . Ну , а мы разберёмся -не есть ли это :
...[Лк.11:35] Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

[Певчий]

Ага-а-а! Православненький наш -всё таки поглядываем на баб голых, ай-яй-яй !
Духовности на порносайтах набираешься ? Ага? Грязь измеряешь ?
Иконстасы в ваших церквах , из идолов составленные ничем не чище чем иконостасы на порносайтах из фоток голых баб составленные. Так что тебе выбирать особо не из чего : всё одно -мерзость перед лицом Божьим.Так что , ты уж лучше с нами оставайся . Мы тут только словами и Словом о Боге говорим.

Когда человек делает сравнение чьей-то псевдо-духовности с порносайтом, говоря, что "на порносайтах и то меньше грязи", то это вовсе не значит, что таким образом он прославляет порно и любит смотреть на разврат. Но это лишь говорит о том, что псевдо-духовность намного опаснее, чем разврат порнодельцов. Ибо то, что порно - это зло и грех, знают почти все. Потому этот волк менее опасен. А вот когда сатанинская "духовность" являет себя в виде "ягненка", вот это намного опаснее...
Но у Вас мышление, идентично мышлению BRAMMENа. Столь понятного сравнения Вы не в силах уловить. Вот и приходится вам обоим разжевывать то. И причина не способности вместить столь очевидного проста - вы оба предубежденные. Что бы православный не говорил, вы изначально его не слышите... Потому и ищите именно предлога, к чему предраться. К конструктивизму же вы непригодны ныне...