Почему я ушёл из протестантизма.

[IlyaG]

... я приводил опыт баптистского пастора, пришедшего в Православие. Он описал это как чувство ребёнка, нашедшего "титьку матери"....

Да, я читал это сообщение. Я ему верю. Очень трогательно. Но я слышал свидетельства некоторых пришедших впервые в харизматическую или пятидесятническую общину которые делится схожими переживаниями. Правда со временем это ощущение проходит.

В нашей протестантской церкви за 10 лет состав сменился на 90%. Хотелось бы знать, где эти люди. Численность держится за счет новичков. Я бы сравнил это с фабрикой по производству разочаровавшихся людей, хорошо если не в Боге.

Бывают и более динамичные общины. Когда я был пятидесятником наша община обновилась на 90% за 3 года. При этом пастор неустанно клеймил всех ушедших, как "строящих не на том основании".
Хотя .. он был на 100% прав.

[komi]

Умеренные харизматы.

Что и следовало доказать.

Frelst был прав, говоря о том, что в православие (и вообще в мир, извиняюсь за избитую фразу) уходят в основном из харизматических общин.

Может кто из протестантов озвучит свои цифры, на сколько сменился состав вашей церкви за последние 10 лет?

Из русской баптистской церкви, где я принимала крещение, никто в православие не ушел. Состав изменился, потому что многие уехали в Германию, так как церковь почти на треть состояла из этнических немцев. Но на их место пришли другие. Очень много молодежи. Пастор - Божий человек. Бог, благослови его!

Из американской церкви, где я тусовалась (другое слово и подобрать сложно), есть люди, которые подались в православие. И я грешна. Но там были причины не в доктринах (с доктринами все было о.к.), просто достал постоянный fun, примитивизм, американизация (бич российского протестантизма), дурацкая подотчетность и система. Система, с которой я сделал change, разменяла Бога на миску с чечевицей. Там было все (в материальном плане). Но душа хотела Бога. Тоска по Богу сводила меня с ума.

Но и в православной церкви ничего не приобрела в духовном плане. Друзей приобрела. Хороших . Но ложь, лицемерие, елейность, преступность (про продажу водки и сигарет можете найти по поисковику, здесь на Форуме поднимались эти вопросы) и все та же система, которая давит и выдавливает из тебя все то прекрасное, что вложил Бог, сделали свое дело. Теперь в свободном полете. Устала быть кем-то. Просто хочу быть.


ПС: До сих пор симпатизирую русским баптистам.

[Игорь Панфилов]

Все зависит от пастора.

Абсолютно согласен. Вы попали в са-а-мую точку. В протестантизме всё зависит от пас-то-ра. Абсолютно непредсказуемая ситуация. Попался грамотный человек, знакомый с "корнями", т.е. с традиционным учением - хорошо, общину более - менее "не заносит на поворотах", люди получают более-менее правильное представление о вере. Попался другой - всё! Вся церковь является заложником плохого "водителя".

Вам неповезло мил человек с общиной.

Опять в точку. И я о том же. Разве это нормально, когда человек доверился протестантам, посчитал, что это и есть "чистое евангельское учение", пришёл к ним в церковь, а ему оказывается не повезло! Достался плохой пастор, который учит не тому, чему надо и не так, как надо. Ну не выграл человек в лотерею, кому то повезло, а ему нет! Это нормально в вопросе веры? Разве можно так играть с людьми? Само наличие понятия "везения" здесь недопустимо. Человек если почувствовал тягу к Богу и решил присоединиться к церкви, то он должен быть застрахован от ошибки и иметь только одну возможность выбора - присоединиться к Единой Церкви, которая берёт своё начало от апостолов и несёт их учение. Вспомните сказку про Али-бабу и сорок разбойников. Как Али-баба пометил одну дверь, чтобы не перепутать её с другими. Но затем его противник, чтобы сбить его с толку, точно также пометил все остальные двери. Так и дьявол делает, чтобы человек не нашел настоящую дверь он предлагает ему много других похожих на ту, которую надо, и человек теряется в этом выборе и выбирает часто не то.
Единое учение в единой церкви, вот как должно быть.

[Лука]

Игорь Панфилов

В протестантизме всё зависит от пас-то-ра. Абсолютно непредсказуемая ситуация

Вам известно сколько людей покинуло Православие по причине неприятия поведения конкретных священников? Вы готовы отрицать этот факт?

Единое учение в единой церкви, вот как должно быть.

Согласен. Так я получу ответ на свое предидущее сообщение?

[Priestess]

Может ошибаюсь, но вот еще таинства...целование икон, мощей, крещение воды в проруби, даже осенения себя или кого-то крестным знамением, запечатывание земли...

Вы ошибаетесь.

[test]

Но и в православной церкви ничего не приобрела в духовном плане. Друзей приобрела. Хороших . Но ложь, лицемерие, елейность, преступность (про продажу водки и сигарет можете найти по поисковику, здесь на Форуме поднимались эти вопросы) и все та же система, которая давит и выдавливает из тебя все то прекрасное, что вложил Бог, сделали свое дело.

А как ЛИЧНО ВАС касалась продажа водки, лицемерие и прочая преступность?
Вы ведь, наверно, стали просто прихожанкой какого-то храма, где всю эту мерзость и обнаружили? И как местные батюшки и прихожане "выдавливали из Вас все прекрасное"?

[Участковый]

Почитайте что-нибудь про экзорцизм.

Игорь, Вы ведь, кажись, в православие подались, а не в одесситы, откуда ж эта тенденция к уклонению от прямых ответов на прямые вопросы. Или таки самочинно бесогонствуют Ваши батюшки?

Попался другой - всё! Вся церковь является заложником плохого "водителя".

Попался, было дело, один попик - учения никакого вообще (ибо, как и 90% православных священников, не окончил даже семинарии), зато, благодаря его хозяйственной деятельности, до сих пор почти у самого храмового крыльца забегаловка с пивом стоит. И каким образом это характеризует православную церковь? А никаким: паршивых овец везде полно. Но чтобы не выглядеть лишний раз идиотом, не стоит искать сучья, ветки и прочий хворост в глазах других. Давно сказано, не нами сказано, но до ума и сердца отдельных представителей традиционных конфессий доходит туго.

Единое учение в единой церкви, вот как должно быть.

И все протестанты хором сказали "АМИНЬ".

[test]

Попался, было дело, один попик - учения никакого вообще (ибо, как и 90% православных священников, не окончил даже семинарии), зато, благодаря его хозяйственной деятельности, до сих пор почти у самого храмового крыльца забегаловка с пивом стоит. И каким образом это характеризует православную церковь? А никаким

Никаким. Разве что 90% православных священников одним махом попали в "неправильные водители".
А какие претензии к 10% оставшихся? (лично у меня к ним больше претензий, чем к тем 90%)....

[Участковый]

Никаким.

А вы чего мои слова повторяете? Да еще с таким видом, будто оспорить хотите? Согласны, значит, так и напишите, что согласны. Или высокое звание православного не позволяет?

Разве что 90% православных священников одним махом попали в "неправильные водители".
А какие претензии к 10% оставшихся? (лично у меня к ним больше претензий, чем к тем 90%)....

Ну это Вам виднее, кто куда попал, и к кому у Вас претензии. Конкретизируйте претензии, может и появится резон обсудить.

[Николай]

Разберитесь, отчего у вас тошнит

От вашего лицемерия

В группе "Союз-Виктан" назвали внутренним делом РПЦ МП награждение сотрудников этого алкогольного холдинга церковными орденами, медалями и грамотами

Обстоятельства награждения группы компаний "Союз-Виктан" и ее руководства церковными наградами РПЦ МП попытался прояснить корреспондент "ПорталаCredo.Ru". Напомним, что в мае 2006 года председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден св. князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" (его фамилия не называлась) по медали преподобного Сергия радонежского I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостоились Патриаршей грамоты.

Награждение произвел руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. В своей поздравительной речи он дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

Особый интерес к факту награждения "Союз-Виктан" церковными наградами возник в связи с недавней трагической гибелью священника Андрея Николаева, настоятеля Троицкого храма в селе Прямухино Кувшинвского района Тверской области. Одна из версий, разрабатываемых областной прокуратурой, состоит в том, что дом о. Андрея был подожжен местными алкоголиками в отместку за его борьбу с пьянством.

По сообщению сайта "Потребительский рынок" Росбизнесконсалтинга, группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. группа выпустила 10 млн. дал ликероводочной продукции, что на 42 % больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн. дал водки, рост производства этого продукта составил 56 %. Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. 420 млн. долл.

Компания владеет производственными мощностями в Симферополе (Украина), в подмосковных городах Руза и Лыткарино. Кроме того, "Союз-Виктан" принадлежит завод марочных вин и коньяков "Коктебель".

По оценкам аналитиков, капитализация "Союз-Виктана" составляет порядка 500-600 млн. долларов. Продукция компании реализуется в более чем 30 странах мира. Ассортимент насчитывает более 50 наименований продукции, среди которых водки классические и особые, слабоалкогольные негазированные напитки на основе натурального сока под торговой маркой "Лонгер", лечебно-столовая минеральная вода "Неаполис" и питьевая вода "Союз-Виктан".

Корреспондент "ПорталаCredo.Ru" позвонил в московское отделение "Союз-Виктан" (главная штаб-квартира группы расположена в Украине) и связался с пресс-службой. На вопрос, при каких обстоятельствах произошло награждение "Союз-Виктан" церковными наградами, сотрудник пресс-службы Александр Камков заявил, что "Союз-Виктан" "не напрашивался на эти награды". Не сумев ответить на вопрос, какую помощь оказала группа РПЦ МП, сотрудник пресс-службы посоветовал обратиться "к помощнику Патриарха отцу Владимиру Вигилянскому".


Как насчет служения двум господам?



Духовенство страдает алкоголизмом чаще, чем другие группы населения, утверждают психиатры

Алкоголизм в среде духовенства встречается в процентном отношении гораздо чаще, чем среди других групп населения, сообщили корреспонденту "Портала-Credo.Ru" в одном из московских научных центров психиатрии. Духовенство неотделимо от общества, пояснил собеседник Портала, поэтому на разных этапах исторического процесса оно с достаточной точностью отражало его главные особенности. Не является исключением и наше время: эпидемия алкоголизма коснулась и церковнослужителей.

Этому, по данным врачей, есть несколько причин. Первая - достаточно высокий уровень жизни современного духовенства и, как следствие, "возможность неограниченно удовлетворять свои гедонистические потребности, в том числе в дорогих и безопасных (с точки зрения большинства) алкогольных напитках". Второй, чисто профессиональной причиной является обычай устраивать на двунадесятые и престольные праздники обильные трапезы, иногда переходящие в настоящие пьянки с купеческим размахом.

По мнению сотрудника центра психиатрии, имеющего немалый опыт работы с пациентами из среды духовенства, отношение основной части духовенства РПЦ МП к священникам, пытающимся проповедовать трезвый образ жизни, - "снисходительно-презрительное": "Они воспринимаются большинством "продвинутого" духовенства людьми неспособными заниматься делами, которыми те занимаются сами, и поэтому ущербными. Естественно, что найти у них резонанс и поддержку в борьбе с алкоголизмом трудно".

По мнению врачей-психиатров, прогноз положительного исхода лечения духовных лиц гораздо ниже, чем у больных в среднем. Пациент-священник, как правило, недисциплинирован, демонстрирует повышенное самомнение, менторский тон и постоянно пытается вмешиваться в лечебный процесс. Другим неблагоприятным прогностическим фактором является органолептическое, чувственное отношение к потребляемым после литургии Св. Дарам, боязнь "запьянеть" от них.

[Игорь Панфилов]

Игорь, Вы ведь, кажись, в православие подались, а не в одесситы, откуда ж эта тенденция к уклонению от прямых ответов на прямые вопросы. Или таки самочинно бесогонствуют Ваши батюшки?
Попался, было дело, один попик - учения никакого вообще (ибо, как и 90% православных священников, не окончил даже семинарии), зато, благодаря его хозяйственной деятельности, до сих пор почти у самого храмового крыльца забегаловка с пивом стоит. И каким образом это характеризует православную церковь? А никаким: паршивых овец везде полно. Но чтобы не выглядеть лишний раз идиотом, не стоит искать сучья, ветки и прочий хворост в глазах других. Давно сказано, не нами сказано, но до ума и сердца отдельных представителей традиционных конфессий доходит туго.
И все протестанты хором сказали "АМИНЬ".

Уважаемый Участковый! Чтобы мне не выглядеть лишний раз идиотом разрешите мне воздержаться от ответов на ваши вопросы, со своей стороны гарантирую и вам их не задавать.

[Николай]

А здесь хорошие товариЩи ищут пути сближения конфессий

http://www.evangelie.ru/forum/t27913-4.html#post767831

[Участковый]

Уважаемый Участковый! Чтобы мне не выглядеть лишний раз идиотом разрешите мне воздержаться от ответов на ваши вопросы,

Право говорить, что Вам захочется или не говорить вовсе, гарантировано Вам российской Конституцией и всевозможными международными документами. Так что не вижу оснований к тому, чтобы дополнительно давать Вам какие-либо разрешения.

со своей стороны гарантирую и вам их не задавать.

Гарантировать Вам того же не могу, т.к., сознаюсь честно, что Ваши посты вызывают у меня определенный интерес, а не откомментировать их после прочтения я не вижу никакой возможности. Кроме того, смею надеяться, что некоторые из моих комментариев могут оказаться интересными и полезными не только для меня.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов

Вам известно сколько людей покинуло Православие по причине неприятия поведения конкретных священников? Вы готовы отрицать этот факт?

Согласен. Так я получу ответ на свое предидущее сообщение?

Получите.
Могу с уверенностью утверждать, что не номинальный православный, а действительно укоренившийся в православной вере человек никогда не уйдет из Православия по причине плохого батюшки. Батюшки не приходят к нам с другой планеты, все они сделаны из того же теста, что и остальные. И разумный человек это понимает и никогда не поставит знак равенства между Православной верой и человеком, который не во всём ей соответствует. Максимум, что такой человек может сделать, это стать прихожанином другого храма, если уж случилось неприятие к батюшке. А покинуть Православие по этой причине, может, повторюсь, только номинальный православный. Таких фактов может быть действительно немало.

[VAlex]

Получите.
Могу с уверенностью утверждать, что не номинальный православный, а действительно укоренившийся в православной вере человек никогда не уйдет из Православия по причине плохого батюшки. Батюшки не приходят к нам с другой планеты, все они сделаны из того же теста, что и остальные. И разумный человек это понимает и никогда не поставит знак равенства между Православной верой и человеком, который не во всём ей соответствует. Максимум, что такой человек может сделать, это стать прихожанином другого храма, если уж случилось неприятие к батюшке. А покинуть Православие по этой причине, может, повторюсь, только номинальный православный. Таких фактов может быть действительно немало.

Теперь поставьте вместо "православный" слово "Протестант" и удивитесь тому насколько НИЧЕГО не изменится, человек который строит дом на камне из церкви в церковь бегать не будет, будет работать там где есть, а не поливать всех инакомыслящих (это первый признак того что домик на песке стоит то)

а если для человека важен пастырь батюшка (вы там вроде выше на пастыря жаловались?) ну так вот это его личные проблемы...

Если Бог посадил где то дерево то ему там и надо расти