Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[Jewe]

Но бег-то травмирует суставы гораздо больше. Сами не понимаете, почему?

При беге идет нагрузка на позвоночник. А велосипед конкретно убивает коленки.

[Пришелец1]

". Вы ТАМ были? Нет. Вы встречались с умершими, статус которых был изменён молитвами православных? Нет. Оттуда кто-нибудь пришёл? Нет.

Нет это только для вас, а у православных кроме св писания есть предание и это предание на ваши вопросы отвечает да.

Так что гуляйте дальше и когда будите проходить мимо нашей Церкви то проходите побыстрее чтобы преодолеть желание поплеваться.

[Тимофей-64]

При беге идет нагрузка на позвоночник. А велосипед конкретно убивает коленки.

Ну у Вас и с Эйнштейном то же самое.
Странные представления даже о НАГЛЯДНЫХ вещах.

[Lia]

Все ровно наоборот.
Говорю Вам, как бывший бегун и велосипедист. С больными коленными суставами.
Доктор прописал крутить педали на не очень высоких передачах.
И ни в коем случае не бегать и не прыгать.

- абсолютно верно!
велосипед безопасен, если правильно отрегулировать посадку, тогда никакие колени болеть не будут после нагрузки.

- - - Добавлено - - -

Ну у Вас и с Эйнштейном то же самое.
Странные представления даже о НАГЛЯДНЫХ вещах.

- это очень мягко выражаясь..)

[Jewe]

- абсолютно верно!
велосипед безопасен, если правильно отрегулировать посадку, тогда никакие колени болеть не будут после нагрузки.

Аха...ну покрутите покрутите. Коли хромой охота быть. Чай не молодая уже барышня то...

- - - Добавлено - - -

Ну у Вас и с Эйнштейном то же самое.
Странные представления даже о НАГЛЯДНЫХ вещах.

Еще называете себя велосипедистом со стажем. Вы чем педали то крутите? Руками что ли? Или у вас велосипед с моторчиком?

[Lia]

- интересная закономерность..
чем глупее и болезненно ранимее человек, тем больше ему хочется обсуждать в дискуссиях чужую личность - а не сам предмет.
до всего ему есть дело, и даже чужие колени барышень разного возраста - особенно начинают его волновать. )

[Jewe]

да вы лучше на свою физиономию в зеркальце посмотрите...

[Тимофей-64]

Еще называете себя велосипедистом со стажем. Вы чем педали то крутите? Руками что ли? Или у вас велосипед с моторчиком?

Нормальный велик.
С 2004 года езжу на скоростном десятками км за раз. Езжу во все времена года, по снегу и льду тоже.
Не понимаю, к чему Вы тут привязываетесь? Это же просто. И хирург нормальный вполне подтвердил.

[Drunker]

Что-то я не нашла, чтобы ап.Павел молился за тех, кого убили с его пособничеством, а ведь это была причина, т.к. именно "изверг Савл" не дал им совершенствоваться в Пути. Однако, не молился за убиенных, чтобы подправить им "карму")))(((..

А если в Библии о чём-то не написано, следовательно этого никогда не было? Например, Вас не существует - в Библии не написано ни о Вашем рождении, ни о Вашей вере в Христа. Вообще после написания Библии христиан не было - ни православных, ни обычных, никаких вообще. Иначе бы о них было написано в Библии.

[look]

Изменить статус мертвых...

Вы способны на такой ПРЫЖОК мысли?

П.С. А как Павел молился за загубленных им (или не молился) - мы просто этого не знаем.

Всякий христианин ощущает в себе ДВЕ жизни: одна - это еще не умерший ветхий человек, а вторая - уже родившийся новый. Павел в 7 и 8 главе Рим. это очень хорошо показал: ТО И ДРУГОЕ в нем одновременно на земле.
Из этого опыта родилась молитва за усопших.

Тимофей, по-братски выслушай меня.
таким подобным "ПРЫЖКОМ мысли" болеют практически все православные.
то есть, об этом не говорит апостольская практика, ветхозаветная практика это категорически запрещает, ...а потом появляется желание перейти от хорошего к лучшему, учение "прыгнувших умом", оккультный опыт с обязательным подтверждением через какое то явление, и массовое применение.
"Из этого опыта родилась молитва за усопших"

вот цитата mara Ответ дан обстоятельный в Новом Завете: "...каждый даст отчёт Богу за то, что делал, ЖИВЯ В ТЕЛЕ". И никак иначе! Если молитва живых может изменить статус мёртвых, тогда Н.З. лжёт.

и, кстати, не всякий христианин, называющий себя таковым, им является, но только рождённый свыше.

[look]

Точно за живых? Хорошо.
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук 20:38)

молитесь друг за друга + у Бога все живы = молимся (обращаемся) к умершим.
железная православная логика!

[свящ. Евгений Л]

молитесь друг за друга + у Бога все живы = молимся (обращаемся) к умершим.
железная православная логика!

Правильно, мы же не язычников каких-то о молитвенной помощи просим, а христиан. Это же у вас: человек верующий ушел к Богу, и его после смерти попросить о молитве - это тоже самое, что сатану о помощи попросить. В вашей схеме сатана все духовные вопрошения к себе забирает. Такой вот он у вас великий и могучий. Гораздо сильнее хороших христиан, которые после смерти, видимо, к нему в плен попадают, что он все обращения к ним себе забирает

[свящ. Евгений Л]

Если молитва живых может изменить статус мёртвых, тогда Н.З. лжёт

а в чём он лжет то? В том что Христос сошел к некогда непокорным духам вовремя потопа при Ное? То есть, по-вашему, Его проповедь так же как у Ноя была бесплодна? Он напрасно к умершим туда ходил? Надо было ограничиться Ноем и потопом? Христос для умерших ничего не сделал?

[mara]

Понимаете, Мара, я Вам НЕ НАВЯЗЫВАЮ молитву за усопших.
Православных на эту тему атакуют, а не мы навязываемся.

Никто оттуда не приходил - это не повод перестать верить, что ТАМ что-то есть. Хотя до Прем. Соломона и 2 Маккавейской в Библии никто в это не верил.
Мы не знаем в каком внутреннем состоянии умер человек. Но обычно МЫ ЗНАЕМ, верил ли он во Христа или нет. То и другое как раз ПОБУЖДАЕТ нас к молитве.
И это неплохо.
Так мы объясняем. ПОЧЕМУ мы это делаем сами. А кто не делает - пусть не делает. Мы его не судим.

И НЕ КУСАЕМ. (Спасибо)

Не передёргивайте. Что за способность у людей отвечать на свои собственные мысли. Я ни на минуту не сомневаюсь, что "ТАМ ЧТО-ТО ЕСТЬ"! Я сомневаюсь, что люди могут своими молитвами исправить то, что унёс человек ТУДА "живя в теле". Это было бы несправедливо. За одних молятся и статус его меняется, за других, скажем, никто не помолился на земле, значит, он получит по полной. Это как-то не по-божьи, а слишком по-плотски. Далее. Не могу согласиться(из личного опыта пребывания даже на данном сайте) с вашей мыслью: "Но обычно МЫ ЗНАЕМ, верил ли он во Христа или нет. То и другое как раз ПОБУЖДАЕТ нас к молитве". Здесь есть человеки, которые манипулируют верой, Христом, людьми. Судят и называют бранными словами не отдельные личности, им не нравящиеся, а целые церкви. И при этом утверждают, что они водимы Духом Святым. Откровенные лицемеры! Но у них есть последователи. Иуда тоже верил. Но предал. Поэтому мы никогда не знаем, ЧТО на самом деле творится в сердце человека. И как Священник Евгений не высасывает из Писания крохи(интерпретируя их на свой лад), нет в Библии указания(примеров) молиться за мёртвых и мёртвым, хоть они "и живы у Бога". Ну нет и всё!

[mara]

а в чём он лжет то? В том что Христос сошел к некогда непокорным духам вовремя потопа при Ное? То есть по-вашему Его проповедь отличие от Ноя была бесплодна? Он напрасно к ним туда ходил? Надо было ограничиться Ноем и потопом? Христос для умерших ничего не сделал?

Даже как-то стыдно это читать. Христос сделал всё для всех! В православии очень подробно "отцы" осветили этот вопрос, зачем Христос спустился в ад.

И то, что пишете вы никак не коррелируется с темой. Вы переворачиваете всё с ног на голову:

В аду, как говорится в Посланиях апостольских, Христос проповедовал душам умерших.

Об освобождении!
Отвлекаетесь от темы. Схождение Христа в ад и разговор о "молитвах к мёртвым и за мёртвых" не имеют ничего общего.