Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[Алексей1984]

Не знаю зачем Вы абсурдом разговариваете. Это же Вы написали: " Братцы, ну объясните Христа ради, почему молиться надо неприменимо минуя Христа как посредника между молящимся и Богом Отцом, ну что за прихоть?"

Вам непонятно почему надо молиться минуя Христа, как посредника. Логично спросить, а зачем молиться Отцу через посредника?

Молитва через посредника усиливает молитву просящего, а вот почему надо призывать в молитвенные посредники святых, а не Самого Христа вот кто бы ответил?

[Сергий 69]

Молитва через посредника усиливает молитву просящего, а вот почему надо призывать в молитвенные посредники святых, а не Самого Христа вот кто бы ответил?

Так Вы же сами только что ответили. Молитва посредника усиливает молитву просящего. Хотя минутой раньше называли молитву через посредника абсурдом...Вы сами себя понимаете?

[Каштанов]

Так Вы же сами только что ответили. Молитва посредника усиливает молитву просящего. Хотя минутой раньше называли молитву через посредника абсурдом...Вы сами себя понимаете?

Не передёргивайте , он этого не говорил. Он говорил о посредниках , кроме Христа.Потому как написано :- 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

[Лучиан]

Так помоему Апостолы и есть самая надёжная защита , и наставники , которые ясно об этом говорили .

К сожалению Библия не апостолы, а сборник книг, вызывающий много споров, и чтобы эти споры разрешить, следует обращаться к тем, кто владеет большей информацией к ученикам апостолов. Ведь из рук апостолов именно они приняли на руки книги Нового Завета, и по их комментариям была собрана христианская Библия (27 книг НЗ), поэтому только они знают как до конца и правильно понять описанное в ней учение.

[Сергий 69]

Не передёргивайте , он этого не говорил. Он говорил о посредниках , кроме Христа.

Всё записано- читайте. Человек сам запутался в своих претензиях. То посредники не нужны, то нужны, то опять не нужны. Вы тоже через посредника Отцу молитесь?

P.S. О возвратившихся в первоапостольскую веру реформистах Европы что скажете? Кто в эту чистую веру вернулся? Все до единого? Или каждый понемногу?

[Каштанов]

К сожалению Библия не апостолы, а сборник книг, вызывающий много споров, и чтобы эти споры разрешить, следует обращаться к тем, кто владеет большей информацией к ученикам апостолов.

Как это понять , что Библия это не Апостолы ? И как могут ученики владеть большей информацией , чем Апостолы ? Что то ты тут запутался .

[Лучиан]

Как это понять , что Библия это не Апостолы ? И как могут ученики владеть большей информацией , чем Апостолы ? Что то ты тут запутался .

Ученики владели той же информацией, что и апостолы, на 100%, ведь они причащались из одной Чаши. В своих посланиях они просто раскрыли многие моменты, и вот по этим моментам можно судить о точных мыслях апостолов, которые их обучали.

Мы читаем, например, письма апостола Павла, в котором он говорит хранить предания, и кто-то говорит, что предания апостолов утрачены с их смертью, и кто прав? Вот мы открываем Иринея Лионского, который говорит во II веке, что «апостольское предание всегда сохранялось верующими повсюду». Всё, вопросов нет.

Читаем ещё письма апостола Павла, он говорит о реальной Плоти и Крови Христовой в Таинстве Евхаристии, и кто-то говорит, что речь там идет о символизме, и кто прав? Вот мы открываем Игнатия Богоносца, который в I-II веке говорит, что «евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи». Всё, вопросов нет.

И так по всем вопросам. Потому идеально ссылаться на мужей апостольских.

[Алексей1984]

Так Вы же сами только что ответили. Молитва посредника усиливает молитву просящего. Хотя минутой раньше называли молитву через посредника абсурдом...Вы сами себя понимаете?

Вы что - то попутали и притом изрядно.

[look]

К этому приведут тысячи ересей ставшие триггером к полному народному разочарованию в каком-либо каноническом (догматическом) христианском единстве общества. Выродится это недовольство в чистый атеизм (сатанизм).

ересей не бывает тысячи, ересь всего одна - любое учение, уводящее от Христа и Его спасения.
это может быть учение о посредничестве Марии, приход к Богу через святых и их якобы молитвы, в общем всё, что стоит между Иисусом и человеком.
одна большая растолстевшая с жирком ересь.

Ты не представляешь сколько людей умерло и еще умрет физически и духовно от неопротестантских учений, в частности. Сколько боли нашей Православной Отчизне принесли эти ереси.

помним, помним...горящие срубы с инакомысщими в православии, горящие с ними часовни, физическое уничтожение крестящимися двумя пальцами, убийства православными евангельских христиан...много чего есть в истории.

P.S.
Потом будет так: кто не будет знать Символ Веры, казнят на месте.

а кто будет казнить - казаки, которые будут участвовать в последней битве, в долине Армагеддон, против экуменической армии антихриста?
ну да, так вернее - бей своих чтоб чужие боялись, а потом бей чужих потому что боялись.

я правильно тебя понял - православные будут казнить всех, кто не будет знать символа веры?!
это угроза?
экстремистские наклонности просматриваются явно, если это так.

В последней битве будут участвовать православные казаки, в долине Армагеддон, против экуменической армии антихриста.

в последней битве Армагеддон против Израиля и Бога, соберутся все народы, не принявшие Христа верой. Россия, Китай, еваропейские гос-ва, исламский мир.
и они там будут уничтожены.

А где ты будешь тогда?

задай этот вопрос себе, потому что мнение твоё совершенно не библейское.

[look]

так как епископ председательствует на место Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов

не мог ученик апостола Иоанна нести ТАКУЮ ОТКРОВЕННУЮ ложь.
прям чувствуется поздняя подделка, которыми пестрит "история" православия

[Денис Нагомиров]

Есть библейское христианство, его принципам веры следуют евангелики, а есть христианство Лучиана, со старцами, их пророчествами, народным верованием. Есть христианство Инны со Святой Русью.

[look]

а есть христианство Лучиана, со старцами, их пророчествами, народным верованием. Есть христианство Инны со Святой Русью.

Денис, это же страшно.
в их сообщениях просматривается явный экстремизм, религиозная нетерпимость, ненависть ко всему инакомыслию.
и они ждут царя...
который исполнит все их желания?

[Лучиан]

ересей не бывает тысячи, ересь всего одна - любое учение, уводящее от Христа и Его спасения.
это может быть учение о посредничестве Марии, приход к Богу через святых и их якобы молитвы, в общем всё, что стоит между Иисусом и человеком.
одна большая растолстевшая с жирком ересь.


помним, помним...горящие срубы с инакомысщими в православии, горящие с ними часовни, физическое уничтожение крестящимися двумя пальцами, убийства православными евангельских христиан...много чего есть в истории.


а кто будет казнить - казаки, которые будут участвовать в последней битве, в долине Армагеддон, против экуменической армии антихриста?
ну да, так вернее - бей своих чтоб чужие боялись, а потом бей чужих потому что боялись.

я правильно тебя понял - православные будут казнить всех, кто не будет знать символа веры?!
это угроза?
экстремистские наклонности просматриваются явно, если это так.


в последней битве Армагеддон против Израиля и Бога, соберутся все народы, не принявшие Христа верой. Россия, Китай, еваропейские гос-ва, исламский мир.
и они там будут уничтожены.


задай этот вопрос себе, потому что мнение твоё совершенно не библейское.

Благодарю за твое мнение, но в вакцинах правды не нуждаюсь. У меня хороший иммунитет от провокаций. Есть личное мнение на этот счет, но обсуждается всё по порядку.

А где твои пророчества для периода, мной описанного, то есть, после неосталинизма в России, и 3-й мировой войны? Опиши государственный строй на Руси, дай характеристику правления русского Царя.

не мог ученик апостола Иоанна нести ТАКУЮ ОТКРОВЕННУЮ ложь.
прям чувствуется поздняя подделка, которыми пестрит "история" православия

Мусульмане говорят, что 27 книг НЗ поздняя подделка и откровенная ложь. Чем твой аргумент лучше их? Для них дикость считать Иисуса Христа Богом во Плоти, как для тебя считать епископов предстателями на месте Бога (т.е. Иисуса Христа, Который «рукоположил» (Ин 20:22) апостолов, ведь только епископы, как и Господь, могут рукополагать, согласно 1 и 2 правилам священных Апостолов).

Приведи цитаты мужей апостольских, докажи, что Игнатий неправ. Другого варианта нет. Либо приведи более ранний носитель труда Игнатия Богоносца, и докажи, что он этого не писал.
Приведи для каждого учения аналогичные цитаты: напиши статью, по учению христиан III в., и докажи святость своей веры не на словах, а на деле. Защити эту статью.

Понимаю, ты мало веруешь в Православие, но маловерием ты не опровергнешь предвечную святость Православия. Акстись.

[Сергий 69]

Он говорил о посредниках , кроме Христа.Потому как написано :- 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Действительно написано. Только почему написанное должно относится к посредничеству в молитве? Вопрос останется без ответа.

Из текста этого не следует. Апостол говорил совсем о другом, но у "вернувшихся к первоапостольской вере" другое понимание. Они увидев два знакомых слова " молитвы" и "посредник" счастливо их увязали и пустили в обиход. И последователи их бездумно повторяют из раза в раз - един посредник при молитве.

При этом сами не понимают каким образом это посредничество осуществимо. Яркий пример тому Алексей1984, который в трёх соснах заплутал. То ему посредники нужны, то не нужны, то вновь нужны для усиления молитвы, то не надо никого. Да и для Вас этот вопрос тоже оказался из разряда сложных, как и про реформистов. Вернулась Европа после реформы к апостольской вере и всё тут. Каждая конкретно группа не вернулась, а все вместе стали верой как и апостолы. Такие, вот, парадоксы на духовном поле.

[свящ. Евгений Л]

Денис, это же страшно.
в их сообщениях просматривается явный экстремизм, религиозная нетерпимость, ненависть ко всему инакомыслию.
и они ждут царя...
который исполнит все их желания?

Можно подумать, что анабаптизм не был такой же народной самоделкой. И там и там народное творчество без высокого богословия. С какими-то земными прибамбасами. Только одни остаются в границах Церкви, а другие из Нее, под бумканье шаманских бубнов свалили в закат. Оставаясь с тем же набором ингредиентов

экстремизм, религиозная нетерпимость, ненависть ко всему инакомыслию.