Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[Тимофей-64]

1. На сколько они разойдутся? На тысячную долю секунды?
2. Что это вам даст? ?

1. Это зависит от скорости и продолжительности полета.
2. Нет. Я хочу показать, что даже в этой вселенной время не абсолютно. Тем более, в вечности. Там нет нашего времени. Там вполне может быть страшный суд Бога над всем человечеством ИДЕТ УЖЕ СЕЙЧАС, человек прямо с порога попадает на него. А может и как-то иначе.
Но предполагать картинку такую, что, мол, дед помер, на земле прошли тыщи лет и там тоже прошли ровно те же тыщи, и мы вместе дружно весело ждем воскресения - на это нет оснований.
Все может быть совершенно НЕ ТАК.
И именно из-за другого времени.

[Lia]

Время - это не процесс..

- концепций времени несколько: динамическая, статическая, реляционная, и т.д..
мы рассматриваем время - как форму протекания физ. процессов.

[Тимофей-64]

1.Теория доказанная опытом - это уже не теория. Это уже аксиома.

2. а время тут каким боком?

3. Ну вы сами посудите...человек летал в космосе три года. Он что прилетит на землю молодым? Или что на земле пройдет не три года а шесть? Нет.

1. Аксиома - это то, что не доказывается.
Аксиома в теории относительности - это ОПЫТНЫЙ ФАКТ. Результат опыта Майкельсона, показавший, что скорость света вдоль полета земли по орбите и поперек его - абсолютно одинакова. То есть, вращение земли к этой скорости не прилагает абсолютно ничего. Не из-за точности эксперимента, а в ПРИНЦИПЕ.

2. Тем боком, что сама теория, предсказавшая нарастание массы, измеряемое (!) - оказалась верна.

3. Да, он прилетит МОЛОЖЕ сверстников.
Этот парадокс близнецов разбирал еще сам Эйнштейн. И с ним согласились еще тогда.
Можете погуглить.
Штука в том, что космонавт УСКОРЯЛСЯ И ЗАМЕДЛЯЛСЯ относительно прочей вселенной. Поэтому именно он молодеет, а не вселенная.

[Lia]

Если в посмертии, предполагается самоосознавание, мышление, то предполагается и время.

- с чего вы решили, что имеете представление о том, каким будет ваше мышление - за рамками физ. законов?
это область воображения, и к науке не имеет никакого отношения.

[Тимофей-64]

- концепций времени несколько: динамическая, статическая, реляционная, и т.д..
мы рассматриваем время - как форму протекания физ. процессов.

Это не форма, а ПАРАМЕТР. Как и координаты пространства.

[Lia]

Это не форма, а ПАРАМЕТР. Как и координаты пространства.

- да как хотите назовите - условие, возможность изменения..
суть от этого не изменится.

здесь нет людей компетентных вести сложные научные дискуссии,
я лишь прокомментировала глупость, утверждающую что: время везде течёт одинаково.. а в мире духовном действуют точно такие же законы, как и в материальном..)
трудно пройти мимо такого дикого невежества.

[Jewe]

1. Аксиома - это то, что не доказывается.
Аксиома в теории относительности - это ОПЫТНЫЙ ФАКТ.

Так теория относительности - это не теорема. Теория - это просто предположение. Гипотеза. То что время течет где то по другому недоказанное явление. Все эти доли секунды - всего лишь фикция. Пиар научно-фантастических сообществ.

Результат опыта Майкельсона, показавший, что скорость света вдоль полета земли по орбите и поперек его - абсолютно одинакова. То есть, вращение земли к этой скорости не прилагает абсолютно ничего. Не из-за точности эксперимента, а в ПРИНЦИПЕ.

Ну и что? А время тут каким боком?

2. Тем боком, что сама теория, предсказавшая нарастание массы, измеряемое (!) - оказалась верна.

А время то тут причем? Никто научно не доказал что время для человека течет по разному. Я подчеркиваю - для человека. Человек будет стареть с одинаковой скоростью в любой точки вселенной и с какой бы скоростью он не перемещался.

Да, он прилетит МОЛОЖЕ сверстников.

Нет этому научных доказательств. Таких опытов нет. Поэтому все эти утверждения на уровне гипотез.

[Sleep]

1. Это зависит от скорости и продолжительности полета.
2. Нет. Я хочу показать, что даже в этой вселенной время не абсолютно. Тем более, в вечности. Там нет нашего времени. Там вполне может быть страшный суд Бога над всем человечеством ИДЕТ УЖЕ СЕЙЧАС, человек прямо с порога попадает на него. А может и как-то иначе.
Но предполагать картинку такую, что, мол, дед помер, на земле прошли тыщи лет и там тоже прошли ровно те же тыщи, и мы вместе дружно весело ждем воскресения - на это нет оснований.
Все может быть совершенно НЕ ТАК.
И именно из-за другого времени.

Мне кажется, что если признавать, что сознание не является чем-то чисто материальным, то время - это не столько часть внешнего мира, сколько составная часть души, элемента сознания. Которая дает нам некий субъективный опыт восприятия мироздания.

[Пришелец1]

- а последовательность действий - это не физический процесс??
феерично!
господа, вы что в школе не учились?..

- - - Добавлено - - -



- да.
поэтому в данной дискуссии я изначально попросила человека охарактеризовать время как процесс.
чтобы он наглядно мог убедиться в абсурдности своих рассуждений.

Ну давайте зададим вам вопрос.

В духовном нефезическом мире происходят какие-либо действия?

У них есть последовательность?
Ну и....?
Приведу пример, допустим некоторое действие в духовном мире с отрицательным знаком -,и вслед за ним положительное +.
Если они последуют один за другим то это уже время.

Если-же предположить что они вне времени и происходит действие одномоментно то плюс накладывается на минус и получается ноль, т е по сути никакого действия без времени не происходит.

И это только простейший пример когда действие происходит от одного субъекта, а представте что великое множество духовны существ производят великое множество действии вне времени т е одномоментно.

Просто получается невообразимый хаос.

Это равносильно как если-бы вселеную в один миг снова сжать в одну точку.

Т е вне времени мир будь то физический, будь то духовный существовать не может, разве только что он призрачный и на самом деле не существует.

[Sleep]

- с чего вы решили, что имеете представление о том, каким будет ваше мышление - за рамками физ. законов?
это область воображения, и к науке не имеет никакого отношения.

К тому, что термин "мышление" - имеет вполне конкретное смысловое наполнение. И оно теряет всякий смысл за рамками закона течения времени.

[Lia]

Просто получается невообразимый хаос.

- безграмотность всегда порождает хаос в голове.
учиться было нужно в своё время!

- - - Добавлено - - -

К тому, что термин "мышление" - имеет вполне конкретное смысловое наполнение. И оно теряет всякий смысл за рамками закона течения времени.

- зачем вы лезете в область психологии, когда дискуссия идёт совершенно о другом предмете!
мышление - это психический процесс, отражение объективной действительности посредством воспроизводства операций: анализ, синтез, сравнение, абстрагирование, обобщения, конкретизации и пр..
и что значит: " рамки закона течения времени"??
как вы себе это представляете..

[Jewe]

я лишь прокомментировала глупость, утверждающую что: время везде течёт одинаково.. а в мире духовном действуют точно такие же законы, как и в материальном..)

у вас нет опытных доказательств что время течет по разному. Так что глупости пишите вы.

[Sleep]

- концепций времени несколько: динамическая, статическая, реляционная, и т.д..
мы рассматриваем время - как форму протекания физ. процессов.

Нет, никакие "мы" это не рассматривали. А все началось с того, что ты начала рассказывать Пришельцу о том, что время - это форма протекания именно физических процессов.
И когда он с этим не согласился, как и Адашев, который попытался тебе намекнуть, что время можно рассматривать не только в чисто материалистическом контексте, ты начала рассматривать проблемы недостатка школьного образования у твоих оппонентов.

В логике то, что ты сейчас выдаешь, называется "проблема круговой аргументации".

[Лучиан]

Вы лжёте!

Любовь христианская.

Почему? Номера логий, которые вы привели в доказательство правильности молитв за умерших и к умершим, коверканье СЛОВА Божьего. Почему? Потому что это апостольская практика молитв за живых "здесь и сейчас". Молились друг за друга, чтобы выжить в те суровые времена, устоять, не предать веру.
А вы следуете любимым поговоркам мира: если очень хочется, то можно.

Точно за живых? Хорошо.
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лук 20:38)

[Sleep]

-

как вы себе это представляете..

Это не я представляю, это базовый смысл терминов.
Мышление подразумевает процесс течения мыслей. Для процесса нужно время. Без времени никакого мышления нет как явления.
Вне времени может быть только потенциальный набор идей, но не сам процесс мышления. Если вообще термин "быть" здесь корректен.

Нагомиров сказал, в общем-то довольно очевидную, с точки зрения банальной логики вещь. А вот ты - начала фантазировать о том, чего не понимаешь.