Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Инна Бор]

. У вас спасает не Христос , а организация.

Спасает Христос, который есть Глава Церкви ( плохо вас учат ваши пасторы).
Церковь, которая возникла в День Пятидесятницы, о чем написано в Деяниях! И с того самого момента, Церковь Православная продолжает существовать!
Ибо по слову Христа - врата ада ( ереси) не одолеют Её.
Где в Библии написано, что врата ада таки одолели Ее и Господь ошибся? А взамен Церкви придут протестанты в 16 веке? А?

- - - Добавлено - - -

Ну протестанты это кто? Те люди которые вышли из ортодоксов. Почему они вышли? Потому что считали что ортодоксальная церковь впала в различные ереси. Вы же спрашивали - если в ортодоксии было и есть спасение то на кой нужна протестантская деноминация? Я вам и отвечаю на кой она нужна. Протестанты не согласны с вашими как им видится ересями. И я с протестантами согласен.

Протестанты вышли из католической церкви, которая уже была еретической!

[Каштанов]

Спасает Христос, который есть Глава Церкви ( плохо вас учат ваши пасторы).
Церковь, которая возникла в День Пятидесятницы, о чем написано в Деяниях! И с того самого момента, Церковь Православная

Глава Церкви Христос - знаю из Писания и что Церковь Его начала с дня Пятидесятницы. А вот о православной организации , что то не слышал. И вообще давай завяжем. Думал , что с тобой можно будет нормально поговорить , но ты опять за своё. Пока.

[Денис Нагомиров]

А как же тогда разбойник не был научен смирению , попал прямиком на Небо ? Поверил Христу , но хотя даже не раскаялся , а только признал свою вину. Наверное потому , что не попал под православие ?

Благоразумный разбойник наоборот проявил смирение, считая себя достойным наказания.

[Jewe]

Протестанты вышли из католической церкви, которая уже была еретической!

ну а потом к ним присоединились и те кто вышел из православия. Иконы да косточки во всей ортодоксии. В каком там веке иконоборцев загасили? Давненько уже.

- - - Добавлено - - -

Спасает Христос, который есть Глава Церкви ( плохо вас учат ваши пасторы).
Церковь, которая возникла в День Пятидесятницы, о чем написано в Деяниях! И с того самого момента, Церковь Православная продолжает существовать!

ну ну..это что евреи были первыми православными? Очень смешно. Это наверное поэтому тут по форуму бегает ортодоксалный батюшка антисемит который утверждает что Тора - фашистские писания.

И с того самого момента, Церковь Православная продолжает существовать!

Православная церковь начинает свое начало в Восточной Римской Империи. И состояла она не из евреев как Первоапостольская а из уверовавших язычников. Так что не примазывайтесь к Иерусалимской церкви. Она была сплошь из евреев.

[Каштанов]

Где в Библии написано, что врата ада таки одолели Ее и Господь ошибся? ?

А кто вам сказал , что одолели ? Церковь Христа жива и Христос знает всех СВОИХ по имени

[Инна Бор]

А кто вам сказал , что одолели ? Церковь Христа жива и Христос знает всех СВОИХ по имени

Я и задала вопрос!
Где в Библии написано, что врата ада одолели Церковь?!
Нигде! Так что как Церковь возникла в День Пятидесятницы, так и до Страшного Суда и будет стоять в истине. Вы то что тут вклинились?

[Каштанов]

Благоразумный разбойник наоборот проявил смирение, считая себя достойным наказания.

Как он показал смирение ? Он естественно знал , что достоин наказания , потому как знал , что он разбойник. Потому и сказал другому разбойнику , что мы тут за дела наши. Он признал , но не раскаялся.(во всяком случае не озвучил раскаяние).

- - - Добавлено - - -

Я и задала вопрос!
Где в Библии написано, что врата ада одолели Церковь?!
Нигде! Так что как Церковь возникла в День Пятидесятницы, так и до Страшного Суда и будет стоять в истине. Вы то что тут вклинились?

Вы почему уверены , что это только ваша Церковь ?В начале пути , почти все семь Церквей , отошли от Истины. Может и вам надо давно раскаяться и пойти другим путём. По моему взгляду , так оно и есть. Вникайте в себя и учение. А то и ваш светильник сдвинут. Уж очень много гордыньки. Конечно есть в вашей Церкви верующие , которые записаны в Книге Жизни. Но вот за всю Церковь я умолчу.

[Денис Нагомиров]

Ну протестанты это кто? Те люди которые вышли из ортодоксов. Почему они вышли? Потому что считали что ортодоксальная церковь впала в различные ереси. Вы же спрашивали - если в ортодоксии было и есть спасение то на кой нужна протестантская деноминация? Я вам и отвечаю на кой она нужна. Протестанты не согласны с вашими как им видится ересями. И я с протестантами согласен.

Но протестантизм, это очень далеко не баптизм. Это становится очевидным, если даже послушать вебинары Ярослава Вязовского, который комментирует "Наставления" Кальвина:

Наставление в хр вере 4.17.111 О Вечере Иисуса Христа - YouTube

Наставление в хр вере 4.14.1-17 Таинства - YouTube

Это и учение и о Таинствах, и детокрещение, и отсылки на Священное Предание, и акцент на вероучительной роли Церкви, признание Вселенских Соборов. Тоже самое и с лютеранством, помимо реформатов и пресвитериан. А лютеране так вообще литургийные протестанты, служат Мессу, у них есть Рождественский и Великий посты. Есть лютеранские деноминации с епископальным управлением, корни которого у них идут от шведов. Ряд лютеранских церквей даже имеют интеркоммунион с англиканами.

С одной стороны, протестанты были против папистов и тут, можно вспомнить, что православные христиане ведь тоже в чем-то не согласны с римо-католиками. С другой стороны, протестанты возможно просто не особо были в курсе, что православные разделяют с римо-католиками общие взгляды на священство, преемственность, учение о Евхаристии, жертвенный характер Литургии и многое другое. Вы, с одной стороны, не замечаете, что протестанты критиковали папистов, с другой стороны не задумываетесь, что ведь и православные христиане многое что разделяют общего с римо-католиками, от чего отказались протестанты.

- - - Добавлено - - -

Как он показал смирение ?

Так, что он увидел себя достойным наказания, увидел свои грехи. Так-же и мытарь в притче о мытаре и фарисее, который тоже увидел себя грешным.

[Денис Нагомиров]

Как он показал смирение ? Он естественно знал , что достоин наказания , потому как знал , что он разбойник.

А другой разбойник не считал себя достойным наказания.

[Каштанов]

Так, что он увидел себя достойным наказания, увидел свои грехи. Так-же и мытарь в притче о мытаре и фарисее, который тоже увидел себя грешным.

А , что бандит когда грабит , убивает , насилует и дальше по списку , не понимает свой грех и не понимает , что он достоин наказания ? Вы о чём ?

- - - Добавлено - - -

А другой разбойник не считал себя достойным наказания.

Любой разбойник знает , что достоин. Как говорил , герой фильма " место встречи изменить нельзя " - всех нас когда то укокошат. Из личного опыта всегда знал , что когда то за свои дела , надо будет отвечать.

[Денис Нагомиров]

А , что бандит когда грабит , убивает , насилует и дальше по списку , не понимает свой грех и не понимает , что он достоин наказания ?

Вы по ходу дела не понимаете смирение как видение своих грехов. С Вами тогда начал вести беседу протоиерей Георгий о православной святости, но я будучи увлечен протестантизмом, влез. Смирение видит себя по настоящему и признает себя достойным ада, отсюда и патериковые истории про александрийского сопожника, авву Пимена, или например про держание ума во аде и неотчаивании преподобного Силуана Афонского. Пока что Вы этого не понимаете.

[Алексей1984]

Правильно.
Да только разница в том, что святые лишь надеялись на спасение

А апостол утверждает, что Он уже спас верующих в Него и не по их праведности.
На апостола ехидство изольётся или остепенись уже.

[Jewe]

Но протестантизм, это очень далеко не баптизм.

Ну сколько можно об этом говорить. Я что должен всякий раз при упоминании протестантов вдаваться в такие тонкости и объяснять кто там из них лютеранин кто пресвитерианин, объяснять особенности их учения...Ну помилуйте батенька...Чё воду то в ступе толочь.

С другой стороны, протестанты возможно просто не особо были в курсе, что православные разделяют с римо-католиками общие взгляды на священство, преемственность, учение о Евхаристии, жертвенный характер Литургии и многое другое. Вы, с одной стороны, не замечаете,

Видите ли в чем дело, Денис....я разговариваю тут с одной агрессивной тётенькой которая считает только свою секту правильной а все остальные деноминации неправильными. В этом контексте и надо понимать мои сообщения. А кто там чем друг от друга отличается - это отдельная тема. В эти подробности я не вдаюсь в этом диалоге.

[Каштанов]

Вы по ходу дела не понимаете смирение как видение своих грехов.

Да , что вы говорите ? Что бы я без вас делал и ваших примеров. Я вам привёл из личного опыта , но вот вы похоже и не понимаете.

[Алексей1984]

Хорошо я не мученик

Почему не мученик, разве общение с некоторыми людьми не приносят Вам мучений?

- - - Добавлено - - -

Не только Феодоры, сведения о мытарствах, берут и из преподобного Макария Великого, и из повествования воскресшего Таксиота, да наверное много кого.

Класс!
Берут от кого угодно, но Библией подтвердить не могут...
Надо как минимуму, либо исправить фантазии Феодоры, либо не утверждать что это учение Церкви.