Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[нинапри]

Для христиан :

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. ³² Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Всё наказание здесь, при жизни на земле. После смерти физической никаких чистилищ и мытарств НЕТ. Поздно будет переигрывать. Только воспалённый разум невежды в Слове смог придумать чистилище и мытарства.
Люди, живите по Евангелию, любите Господа и не читайте бабьи сказки.

[DimVad]

Вообще я нахожу логику и в православном мытарстве и в католическом чистилище. Мытарства необходимы в виду того что необходимо разобраться действительно ли человек был верующим или только изображал из себя верующего. Это необходимо установить. А как же без этого? Никак.

На мытарствах идёт состязание между ангелами и бесами.
А христиане обычно надеются на Бога.

На мытарствах важно как ты духовнику исповедовал грехи и т.д. Вера Иисусу Христу здесь вообще рядом не стояла.
Это в Библии сказано что Христос взял грехи верующих и пригвоздил к кресту. Так что нет.

И что тут "надо устанавливать" ? Разве Бог не всеведущ ?
Решайте сами.

[Jewe]

Так что нет.

Что именно нет?

И что тут "надо устанавливать" ? Разве Бог не всеведущ ?
Решайте сами

Это надо не Богу а людям. Если вас возьмут под белы рученьки и поведут в тюрьму без суда и следствия то согласитесь для вас это будет верхом несправедливости. Вину еще доказать надо. Для того и суд Божий.

[Денис Нагомиров]

На мытарствах идёт состязание между ангелами и бесами.
А христиане обычно надеются на Бога.

На мытарствах важно как ты духовнику исповедовал грехи и т.д. Вера Иисусу Христу здесь вообще рядом не стояла.
Это в Библии сказано что Христос взял грехи верующих и пригвоздил к кресту. Так что нет.

И что тут "надо устанавливать" ? Разве Бог не всеведущ ?
Решайте сами.

Касательно учения о мытарствах, лучше всего, это открыть православные сборники по Догматическому Богословию и посмотреть, что там на этот счет пишется.

А еще, не забывать, что сказал ангел преподобному Макарию Александрийскому, едва только начинал речь о мытарствах: "Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных". В таком случае, к описаниям мытарств, мы должны относиться педагогически, чтобы хранить себя от греха.

[DimVad]

к описаниям мытарств, мы должны относиться педагогически, чтобы хранить себя от греха.

Я так и сказал. Чисто "педагогический" текст.

[Jewe]

Люди, живите по Евангелию, любите Господа и не читайте бабьи сказки.

Вот Денис, за что я не люблю протестантизм. Это за лозунги.

[DimVad]

Это надо не Богу а людям. Если вас возьмут под белы рученьки и поведут в тюрьму без суда и следствия то согласитесь для вас это будет верхом несправедливости. Вину еще доказать надо. Для того и суд Божий.

Вас устроило бы чтобы Вас судили уголовники ? Ну так бесы - это хуже.
Суд Божий - это когда судьбу решает Бог. А не споры между ангелами и бесами.

Слушайте, мне не очень приятно обсуждать этот "педагогический текст". Это как бабу-Ягу серьёзно обсуждать. Я с Вашего разрешения откланяюсь...

[Jewe]

Вас устроило бы чтобы Вас судили уголовники ? Ну так бесы - это хуже.
Суд Божий - это когда судьбу решает Бог. А не споры между ангелами и бесами.

Слушайте, мне не очень приятно обсуждать этот "педагогический текст". Это как бабу-Ягу серьёзно обсуждать. Я с Вашего разрешения откланяюсь...

Слушайте вы задали вопрос зачем Богу суд ибо Он всеведущ. На этот вопрос я вам и отвечал. Про суд бесов я ничего не говорил. Повнимательней вникайте в то что вам пишут. И на что отвечают.

[DimVad]

Про суд бесов я ничего не говорил. Повнимательней вникайте в то что вам пишут. И на что отвечают.

Суд бесов описан на "мытарствах Феодоры". Если мы обсуждаем конкретную вещь - мытарства - то я обсуждаю то, что описано в источнике.
А там (и в других описания мытарств) именно так.

Так что упрёк не принимаю. Я не обязан обсуждать только Ваши слова.
А говорил я это потому, что идея "суда бесов" явно не Евангельская.
Вывод - текст про Феодору это типичный "костыль". Не будешь слушаться - придёт баба-Яга...

Вот и всё качество "преданий".

[Мороз]

Мытарства, это тонкая манипуляция сознанием... это своего рода скорее "не костыль, а кнут"...

[Jewe]

Суд бесов описан на "мытарствах Феодоры". Если мы обсуждаем конкретную вещь - мытарства - то я обсуждаю то, что описано в источнике.
А там (и в других описания мытарств) именно так.

Так что упрёк не принимаю. Я не обязан обсуждать только Ваши слова.
А говорил я это потому, что идея "суда бесов" явно не Евангельская.
Вывод - текст про Феодору это типичный "костыль". Не будешь слушаться - придёт баба-Яга...

Вот и всё качество "преданий".

Я тогда не понимаю в контексте чего вы задали вопрос - а Богу зачем суд, Он же всеведущ.

Что, по православному учению мытарства проходят без ведома Бога что ли? А если с ведома то зачем? Бог то всеведущ. Он и без мытарств заранее знает кто выдержит испытание а кто нет.

[Алексей1984]

На мытарствах важно как ты духовнику исповедовал грехи и т.д. Вера Иисусу Христу здесь вообще рядом не стояла.

О, как? Сказки Веского леса пошли.?

- - - Добавлено - - -

Касательно учения о мытарствах, лучше всего, это открыть православные сборники по Догматическому Богословию и посмотреть, что там на этот счет пишется.

А что такое православные сборники по догматическому богословию, это истина в последней и непререкаемой инстанции?

- - - Добавлено - - -

А еще, не забывать, что сказал ангел преподобному Макарию Александрийскому, едва только начинал речь о мытарствах: "Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных". В таком случае, к описаниям мытарств, мы должны относиться педагогически, чтобы хранить себя от греха.

Здесь ещё проще, Макарию сказали, Макарий пусть и принимает, ему и только ему полезней значит.

- - - Добавлено - - -

Я так и сказал. Чисто "педагогический" текст.

Педагогический текст не может основываться на сказках и баснях от ветра чьей - то головы.

- - - Добавлено - - -

Мытарства, это тонкая манипуляция сознанием...

Верно!
Проглотят, значит можно и прочие навязывать без числа, которое к истине и близко не стояло, создавая себе рабов безрассудных.

- - - Добавлено - - -

Что, по православному учению мытарства проходят без ведома Бога что ли? А если с ведома то зачем? Бог то всеведущ. Он и без мытарств заранее знает кто выдержит испытание а кто нет.

Судят старцы на 12 престолах, если Вы опираетесь на Библию, других судей у христиан нет и ключи от врат у Петра, а не у бесов. И что могут судить бесы, если Кровь Христа очищает грехи наши, а кто не веровал, у того какие могут быть вообще судебные разбирательства?

[Мороз]

Верно!
Проглотят, значит можно и прочие навязывать без числа, которое к истине и близко не стояло, создавая себе рабов безрассудных.

Дык кудыж денутся та... проглотятЬ... а там (когда кони двинет) пущай зубами к лестнице прилипнет пока церковь молИться за упокой будет и таки дело в шляпе...
Пс. Главное шоб родня не забыла про сорокоуст...

[Алексей1984]

Дык кудыж денутся та... проглотятЬ...

Поглотят, став рабами насаждаемого безрассудства.

[Мороз]

Поглотят, став рабами насаждаемого безрассудства.

Для кого-то там видать не безрассудство... главное шоб крещён был по чину православному (там крещение+миропомазание), желательно хотя бы перед смертью исповедываться да причаститься... а там отпоютЬ.... не уж-то православного христианина церковь мать отдаст нЕчести та?

- - - Добавлено - - -

В молитвенном проломе будут стоять 40 дней... но сына таки (даже если тот и блудный) вытянут за бороду... на худой конец Богородица упросит Сына... тот помилывание выпишет... ведь Мать попросит как никак...