Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[DimVad]

Я вам покажу пример настоящего праведника:

Покажите, но только если Вы лично с ним знакомы.
А книги - не надо. Я им цену знаю с пионерского детства. Что захотят - то и напишут.

[Алексей1984]

Я вам покажу пример настоящего праведника:

Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.

Ну вот видите, святой во Христе предполагал, что он и начало своего своего покаяния не видел и не знает было ли оно. Но, если ему открылись Небеса, то понятно, что святой боролся и греховными помыслами, и с многогрешием в слове и деле, и именно поэтому, что он вёл в грехами брань, а не был безгрешным, но был святым верой ему и открылись Небеса.
И всем искренним откроются, а перед ехиднами закроются.

[Jewe]

А зачем вам все это? Ведь вы уже спасены! Не понимаю.

Ну то что они спасены не означает же что у них в жизни нет проблем. например испытывают трудности - вот и молятся. Зачем им молиться? Они же спасены. Так плохо себя чувствуют матушка, вот и молятся. Потребность такая возникает. Они же верующие.

А вы вот много добра сделали чтобы быть уверенной что вас на суде Божьем оправдают? Чтобы хоть одно истинно доброе дело сделать это не от вас зависит. Ну что вы сделаете? Бомжу милостыню подадите? Так он пропьет вашу милостыню. Детей добру научите? Не так скажите только разбалуете их. Родственникам помогаете? Так они вам на шею сядут. Что вы можете то сделать доброго? Да ничего. Делать добро в тысячу раз сложнее нежели не делать зла. Практически непосильная задача. Ибо вы не знаете к чему приведет ваше доброе деяние. Оно только с вашей точки зрения доброе. А к чему оно приведет только Бог знает.

[DimVad]

Ну то что они спасены не означает же что у них в жизни нет проблем. например испытывают трудности - вот и молятся.

Знаете, я в последнее время уже и не хочу решать какую-нибудь проблему не помолившись. А знаете почему ? А не охота силы и время так глупо тратить

"Опыт - сын ошибок трудных..."

[Инна Бор]

Ну вот видите, святой во Христе предполагал, что он и начало своего своего покаяния не видел и не знает было ли оно. Но, если ему открылись Небеса, то понятно, что святой боролся и греховными помыслами, и с многогрешием в слове и деле, и именно поэтому, что он вёл в грехами брань, а не был безгрешным, но был святым верой ему и открылись Небеса.
И всем искренним откроются, а перед ехиднами закроются.

Неправильно понимаете. Святой был очень смирен.
А только кротким и смиренным подаётся Благодать, без которой никто не увидит спасения. Вы смиренны и кротки?

[DimVad]

Неправильно понимаете. Святой был очень смирен.
А только кротким и смиренным подаётся Благодать, без которой никто не увидит спасения. Вы смиренны и кротки?

Смирение - это согласие с Богом кто ты, и что должен делать.

[Инна Бор]

Ну то что они спасены не означает же что у них в жизни нет проблем. например испытывают трудности - вот и молятся. Зачем им молиться? Они же спасены. Так плохо себя чувствуют матушка, вот и молятся. Потребность такая возникает. Они же верующие.

А вы вот много добра сделали чтобы быть уверенной что вас на суде Божьем оправдают? Чтобы хоть одно истинно доброе дело сделать это не от вас зависит. Ну что вы сделаете? Бомжу милостыню подадите? Так он пропьет вашу милостыню. Детей добру научите? Не так скажите только разбалуете их. Родственникам помогаете? Так они вам на шею сядут. Что вы можете то сделать доброго? Да ничего.

Не, вообще, не логично получается.
Они вроде как уже спасены. Так зачем им ещё в чем- то напрягаться? Верно же? Ешь, пей и веселись! Ведь ты уже спасен! Вот они и веселиться на своих сходках, видали? Песни поют, танцуют.
Не то что эти православные: молятся и плачут, молятся и снова плачут о своих грехах.

[Jewe]

Не, вообще, не логично получается.
Они вроде как уже спасены. Так зачем им ещё в чем- то напрягаться? Верно же? Ешь, пей и веселись! Ведь ты уже спасен! Вот они и веселиться на своих сходках, видали? Песни поют, танцуют.
Не то что эти православные: молятся и плачут, молятся и снова плачут о своих грехах.

Я же вам говорю, потребность возникает - жить свято. Если грешат - страдают. А если не страдают то это никакие не верующие во Христа. А не знамо кто.

Вот они и веселиться на своих сходках, видали? Песни поют, танцуют.

в живую не видал. Только в интернете видал. Но это судя по всему харизматы. Или кришнаиты. Те любят потанцевать...харе харе кришна харе харе рама...

Не то что эти православные: молятся и плачут, молятся и снова плачут о своих грехах.

Апостол пишет - всегда радуйтесь. А вы все плачете и плачете. Ну меру то надо знать. Чё никогда не радуетесь что ли? Так и с катушек съехать недолго. Я этого тоже не понимаю...всю жизнь ныть и ныть...кошмар какой то сплошной.

[Алексей1984]

Неправильно понимаете. Святой был очень смирен

Не Вам решать. Смирен всякий видящий грехи свои и кающийся в них, а без греха только лжецы да ехидны.

[Инна Бор]

Смирение - это согласие с Богом кто ты, и что должен делать.

В «Лествице добродетелей, возводящих на небо» преподобный Иоанн Лествичник пишет о трёх степенях смирения. Первая степень состоит в радостном перенесении уничижений, когда душа распростертыми объятьями принимает их, как врачевство. На второй степени истребляется всякий гнев. Третья же степень состоит в совершенном недоверии своим добрым делам и всегдашнем желании научаться (Лествица. 25:8).

[DimVad]

Они вроде как уже спасены. Так зачем им ещё в чем- то напрягаться? Верно же? Ешь, пей и веселись! Ведь ты уже спасен!

1. Нужно не есть-пить-веселиться а радоваться. Как и говорил Апостол.
2. "Напрягаются" не для того, чтобы спастись, а потому что уже спасены.

[Алексей1984]

Не, вообще, не логично получается.
Они вроде как уже спасены. Так зачем им ещё в чем- то напрягаться?

У Вас проблема с Божьей премудростью, через Вашу ехидность и Вы не можете понять простого и не заумного, что святые это не безгрешные.

[Инна Бор]

Не Вам решать. Смирен всякий видящий грехи свои и кающийся в них, а без греха только лжецы да ехидны.

Смирение- это прежде всего Дар Божий. Если Богу будет неугодно вам этот Дар дать, то и не получите.

[Алексей1984]

Смирение- это прежде всего Дар Божий. Если Богу будет неугодно вам этот Дар дать, то и не получите.

Крестившийся во Христа, во Христа облёкся, учите уже Писания не в ехидство, а во спасение.

[Инна Бор]

1. Нужно не есть-пить-веселиться а радоваться. Как и говорил Апостол.
2. "Напрягаются" не для того, чтобы спастись, а потому что уже спасены.

Вам только дверь открыл Христос для спасения! А кто в нее войдёт, зависит от вашего падения или нерадения. Неужто не разумеете?