Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Мороз]

Объяснял этой чете уже энное количество раз о том, что в 16 веке протестантизм появился официально, как православие в 1054 году, но до этого разношерстные (так сказать) верующие были всегда. Хотя, кому я снова пытаюсь донести, там жеж "партия" думать не велит, а токма - слушаюсь и повинуюсь.

- - - Добавлено - - -

А где именно Господь учит о преемстве, ссылочку приведите, исследуем, выводы сделаем.

Алексей, Инна та вроде как православная, а там Предание рулит (где Писание часть Предания), да и там Писание тоже задействовано.
Здесь иной подход требуется, а то закидают бумагой...

[Володя77]

Не только Феодоры, сведения о мытарствах, берут и из преподобного Макария Великого, и из повествования воскресшего Таксиота, да наверное много кого

Все сие есть откровенные глупости и бабьи басни (хитрое бесовское обольщение) - ведь написано ясно, у Кого ключи от ада:
"не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Отк 1:17,18)
Не бесы.., а лишь Он ОДИН есть Тот, "Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит" (Отк 3:7).

Итак - не бесы определяют место для душ людских, так или иначе.., а лишь Тот, Кому дана ВСЯКАЯ власть на небе и на земле: Господь и Бог наш Иисус Христос, пред именем Которого преклоняется "всякое колено небесных, земных и преисподних" (Флп 2:10).

Тот, о Ком сказано, что Он "победил (в т.ч., и всю свору бесовскую) и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Отк 3:21)
Только у Него ключи ада и смерти!
Именно Он (а не отступившие от Бога демоны), решают - куда направить душу человека, после ее выхода из тела.

...ну, а бесам (как и их господину - диаволу), конечно же охота показать, якобы, свое "величие и преимущество" над Христом - вот они и пытаются тешить самих себя оным обольщением, обольщая неразумных и глупцов!

Простите, ради Христа, за откровенность, но стыдно живым духовно, поддаваться мерзости и явной неправде обольщения бесовского (явно противоречащей слову Библии)... - стыдно

[Алексей1984]

Хотя, кому я снова пытаюсь донести, там жеж "партия" думать не велит, а токма - слушаюсь и повинуюсь.

Так вот же ж, только, только от секты царебожников отбились навалившихся на форум, секта мытарей привалила, ладно хоть закопанцев нет, если помните, не факт что и они не привалят после мытарей.

[Инна Бор]

Так вот же ж, только, только от секты царебожников отбились навалившихся на форум, секта мытарей привалила, ладно хоть закопанцев нет, если помните, не факт что и они не привалят после мытарей.

То есть вы считаете себя настолько продвинутым в христианском богословии, что с честью и победой " отбиваетесь" от любых заблуждений и ересей? Ваши " аргументы"- это хамство и оскорбления, у вас нет ни одного вразумительного доказательства по существу вопроса. Как обычно- одно тупое выкладывания цитат из Библии без осмысления контекста, в этом все протестантское движение- бессмыслица.

- - - Добавлено - - -

А где именно Господь учит о преемстве, ссылочку приведите, исследуем, выводы сделаем.

В день Пятидесятницы 30 г. на Апостолов сошел Дух Святой, и они заговорили на разных языках, т.е. получили от Бога возможность присоединять к Церкви любого человека, независимо от национальности. Апостолы стали ходить по странам и в каждом городе или селе создавали общину христиан. В этой общине они ставили духовного руководителя, который назывался епископом. Поставление в епископы называется «рукоположением» или по-гречески «хиротония», потому что Апостолы возлагали на будущего епископа свои руки и через это на поставляемого сходила благодать Святого Духа, дававшая человеку силу исполнять обязанности епископа. Епископ в свою очередь рукополагал священников (пресвитеров) и диаконов. Все это называется таинством Священства.

[Алексей1984]

То есть вы считаете себя настолько продвинутым в христианском богословии, что с честью и победой " отбиваетесь" от любых заблуждений и ересей?

Считаю и отбиваюсь и отобьёмся, сектанты всех мастей расцветшие в РПЦ МП - Церкви не одолеют.

- - - Добавлено - - -

В день Пятидесятницы 30 г. на Апостолов сошел Дух Святой, и они заговорили на разных языках, т.е. получили от Бога возможность присоединять к Церкви любого человека, независимо от национальности.

А Сам Господь Бог может присоединять к Церкви Христа к примеру тех, кто с апостолам не ходил и возложения их рук им не требовалось и до ныне не требуется.

[Инна Бор]

Считаю и отбиваюсь и отобьёмся, сектанты всех мастей расцветшие в РПЦ МП - Церкви не одолеют.

- - - Добавлено - - -

А Сам Господь Бог может присоединять к Церкви Христа к примеру тех, кто с апостолам не ходил и возложения их рук им не требовалось и до ныне не требуется.

1. Не берите на себя непосильную ношу, надорветесь. )))
2. Значит, вы противоречие словам Писания? Так сказать, протестует? )
Иисус Христос даёт власть своим Апостолам: как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20:21-23)

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова

[Алексей1984]

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова

А Сам Господь Бог может присоединять к Церкви Христа к примеру тех, кто с апостолам не ходил и возложения их рук им не требовалось и до ныне не требуется.

[Инна Бор]

А Сам Господь Бог может присоединять к Церкви Христа к примеру тех, кто с апостолам не ходил и возложения их рук им не требовалось и до ныне не требуется.

Я и говорю, что вы противоречите Писанию, а значит тому, чему учил Христос и его ученики- апостолы, а значит- богохульствуете.
Возложение рук- обязательное условие для получения Духа Святого.

Рукоположение при поставлении служителей Церкви: диаконов, пресвитеров, учителей (проповедников и благовестников).а) Деян. 6, 6 их (диаконов) поставили пред Апостолами, и сии помолившись возложили на них руки»;
б) Деян. 14, 23 Варнава и Павел, Рукоположивши же им пресвитеров в каждой церкви, помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали».
Деян. 13, 3 они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их».
1 Тим. 4, 14 с возложением рук священства».
1 Тим. 5, 22 Рук ни на кого не возлагай поспешно».
2 Тим. 1, 6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение».

[Инна Бор]

А где именно Господь учит о преемстве, ссылочку приведите, исследуем, выводы сделаем.

Выводы вы, увы, не сделаете, потому как вам на Писание плевать, я уже в этом давно удостоверилась. Вы не даже не фарисеи, вы распинатели Христа, которые смеясь, говорили: сойди со Креста и уверуем. Так и вы нам говорите- докажите, что вы христиане, хотя это очевидно. А кто вы такие- я вам скажу: несчастные и обманутые люди своими гуру.

[Мороз]

Так вот же ж, только, только от секты царебожников отбились навалившихся на форум, секта мытарей привалила, ладно хоть закопанцев нет, если помните, не факт что и они не привалят после мытарей.

Ну дык на бумаге всё что угодно... и так же после может трактоваться под себя...
И это касается их бумажной ап. преемственности... так как сверх даров у священства в реалии - НЯМА, ну а на бумаге может быть всё что угодно...
ПС. Все они - бумажные апостолы...

- - - Добавлено - - -

ППс. И соответственно плоды их гнилые, пропитанные дешёвой манипуляцией...

[Юханна]

Ну вот видите, святой во Христе предполагал, что он и начало своего своего покаяния не видел и не знает было ли оно. Но, если ему открылись Небеса, то понятно, что святой боролся и греховными помыслами, и с многогрешием в слове и деле, и именно поэтому, что он вёл в грехами брань, а не был безгрешным, но был святым верой ему и открылись Небеса.
И всем искренним откроются, а перед ехиднами закроются.

Вы ничего не поняли.И кто там где фигу видит в книге?
Сисой,будучи уже при жизни Свят,знал про себя,что он большой грешник,недостойный спасения.
Вы,будучи в грязи греха,ощущаете себя спасённым,достойным,избранным,свыше рождённым.

[Юханна]

Смирение - это согласие с Богом кто ты.

Ну и кто?
Не ворую,не граблю,не обижаю никого,жене не изменяю?

- - - Добавлено - - -

Не Вам решать. Смирен всякий видящий грехи свои и кающийся в них.

Если вы это о себе,то свидетельство ваше ложно.

[Инна Бор]

-

ППс. И соответственно плоды их гнилые, пропитанные дешёвой манипуляцией...

Про " плоды" не вам решать. У вас вовсе нет никаких плодов, ни здоровых, ни худых- никаких, ноль.

[Юханна]

"Напрягаются" не для того, чтобы спастись, а потому что уже спасены.

Если вы это о себе,то свидетельство ваше ложно.

- - - Добавлено - - -

И что, я на третий стадии ?

Опять сами о себе? Другие свидетели есть?

[Каштанов]

Я и говорю, что вы противоречите Писанию, а значит тому, чему учил Христос и его ученики- апостолы, а значит- богохульствуете.
Возложение рук- обязательное условие для получения Духа Святого.

Рукоположение при поставлении служителей Церкви: диаконов, пресвитеров, учителей (проповедников и благовестников).а) Деян. 6, 6 их (диаконов) поставили пред Апостолами, и сии помолившись возложили на них руки»;
б) Деян. 14, 23 Варнава и Павел, Рукоположивши же им пресвитеров в каждой церкви, помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали».
Деян. 13, 3 они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их».
1 Тим. 4, 14 с возложением рук священства».
1 Тим. 5, 22 Рук ни на кого не возлагай поспешно».
2 Тим. 1, 6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение».

Как это всё возникло и откуда пошло , нет желания вылаживать кучу портянок.Конкретно это о ком и кому сказано : -⁴⁹ При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и ЗАПРЕТИЛИ ему, потому что он НЕ ХОДИТ С НАМИ.
⁵⁰ Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.