Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Каштанов
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 3603

    #196
    Сообщение от Алексей1984
    Почему не мученик, разве общение с некоторыми людьми не приносят Вам мучений?
    Бывает.

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #197
      Сообщение от Jewe



      Видите ли в чем дело, Денис....я разговариваю тут с одной агрессивной тётенькой которая считает только свою секту правильной а все остальные деноминации неправильными. В этом контексте и надо понимать мои сообщения. А кто там чем друг от друга отличается - это отдельная тема. В эти подробности я не вдаюсь в этом диалоге.
      Так она права, но не секту, а Церковь. Задумайтесь, почему обращают внимание на критику протестантов в адрес римо-католиков, но не обращают на критику православных в адрес римо-католиков? Но с другой стороны, протестанты отказались и от того общего, что разделяют и православные с римо-католиками. Если православные сохранили чистоту веры, значит римо-католики не правы. А если протестанты отбросили традиционный взгляд, который разделяют и православные, значит протестанты тоже не правы. Поэтому Православная Церковь и остается правильной.

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #198
        Сообщение от Алексей1984
        А апостол утверждает, что Он уже спас верующих в Него и не по их праведности.
        На апостола ехидство изольётся или остепенись уже.
        Как вы читаете Библию, ума не приложу! Как можно быть уверенным в своем спасении?! Это мысль горделивая и опасная.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #199
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Так она права, но не секту, а Церковь. Задумайтесь, почему обращают внимание на критику протестантов в адрес римо-католиков, но не обращают на критику православных в адрес римо-католиков? Но с другой стороны, протестанты отказались и от того общего, что разделяют и православные с римо-католиками. Если православные сохранили чистоту веры, значит римо-католики не правы. А если протестанты отбросили традиционный взгляд, который разделяют и православные, значит протестанты тоже не правы. Поэтому Православная Церковь и остается правильной.
          Чё то вы тут накрутили накрутили с три короба и какой то вывод сделали свой. В чем она права? Вы не наводите тень на плетень. Какую чистоту веры они сохранили если кланяются мертвым доскам и мертвым костям? Это фетишизм то чистая вера? Окститесь батенька...

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Каштанов
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 3603

            #200
            Сообщение от Инна Бор
            Как вы читаете Библию, ума не приложу! Как можно быть уверенным в своем спасении?! Это мысль горделивая и опасная.
            Попробуй ещё раз приложить. Как я могу быть не уверенным в своём спасении , если Сам Бог это ОБЕЩАЛ ? И я уверен , что Бог меня в этом не обманет. А вы уверены ? Как ты можешь идти за Богом , если ты не веришь в Его обещания ? Ну а дальше следовать за Ним. если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #201
              Сообщение от Каштанов
              Бывает.
              Вот. Значит мученичество уже имеете в своём христианском активе.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Инна Бор
              Как вы читаете Библию, ума не приложу! Как можно быть уверенным в своем спасении?! Это мысль горделивая и опасная.
              Я же и говорю, премудрости Божьей Вам не хватает, отсюда и Ваши богословские проблемы, которые Вы вешаете на других. Христос Жертвой Своей уже спас мир от греха. Это понимаете, что спасение уже произошло, о чём и апостол говорит, что Он уже спас, а не когда то там спасёт в будущем. Всё уже произошло, Он нас уже спас, что и подтверждается самой верой во Христа. Другое дело, что мы не без греха, но не без греха были и апостолы, и все иные в вере были не без греха. Но те, кто раскаялись и покаялись, имеют и награду, а не раскаявшихся ждут большие просторы ада и тоже Евангелие, от которого они закрывали уши свои. Бог преклонит и ад, если подзабыли.
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #202
                Сообщение от Jewe
                ....
                Вот например Лютер почистил Мессу от ее жертвенного характера, но даже древние христиане видели в Литургии жертвенный характер. Святитель Кирилл Иерусалимский (4 век), пишет: "Мы молимся на литургии об усопших, и от этого происходит великая польза душам, когда за них приносится эта Святая и Страшная Жертва на алтаре. Но поскольку многие спрашивают, чем может помочь воспоминание об усопших и молитва на литургии, если душа отошла в грехах, на это отвечаю таким примером. Если бы некий царь разгневался на кого-нибудь и послал его на изгнание, а сродники и близкие изгнанного принесли царю за него в дар драгоценный венец, разве не исходатайствовали бы они какой-нибудь милости? Так и мы, молясь об усопших, не венец приносим, но всякую цену превосходящий дар, то есть Христа, взявшего на себя грехи мира, приносим в Жертву, чтобы и для себя, и для усопших обрести милость у Царя царствующих". Тертуллиан, Евхаристию называет Жертвой - Sacrifice. Получается, что Лютер отказался от традиционного взгляда, который мы видим и у древних христиан. В Сирийской церкви, Евхаристия именуется тоже Жертвой - курбана. Я бы на Вашем месте задумался, что вот всегда был такой традиционный взгляд. Возможно Лютер был знаком только с представлением западной Мессы, но не был знаком с Литургиями восточных церквей, где такое же представление на Евхаристию, как на Бескровную Жертву. Я Вам предлагаю самому поизучать, кроме того сразу поймите, что Евхаристия не есть повторение Голгофской Жертвы, Евхаристия есть принесение жертвенных Тела и Крови Христовых, которые Он Сам установил на Вечери, но которые есть именно Тело и Кровь Христовы как Его Жертва для Искупления.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Jewe
                Чё то вы тут накрутили накрутили с три короба и какой то вывод сделали свой. В чем она права? Вы не наводите тень на плетень. Какую чистоту веры они сохранили если кланяются мертвым доскам и мертвым костям? Это фетишизм то чистая вера? Окститесь батенька...
                Ну значит Вы не созрели до понимания.
                Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 15 December 2020, 04:51 PM.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #203
                  капец...я еще должен созреть для понимания вашего фетишизма. Нет уж спасибо.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #204
                    Сообщение от Jewe
                    Чё то вы тут накрутили накрутили с три короба и какой то вывод сделали свой. В чем она права? Вы не наводите тень на плетень. Какую чистоту веры они сохранили если кланяются мертвым доскам и мертвым костям? Это фетишизм то чистая вера? Окститесь батенька...
                    Объяснение Дениса, мне напомнило работу напёрсточника...

                    Комментарий

                    • Каштанов
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 3603

                      #205
                      Сообщение от Денис Нагомиров



                      Ну значит Вы не созрели до понимания.
                      А кроме вас , тут есть кто созрел ?

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #206
                        Сообщение от Briliant
                        Объяснение Дениса, мне напомнило работу напёрсточника...
                        Ну да прикольно получилось...если католики неправы значит неправы и протестанты а значит правы православные. Умопомрачительная формула. И главное логически обосновано всё аргументировано - что не правы, где неправы, почему неправы. Ну всё по полочкам разложил. Ему про фому, он про ерему. Ему про поклонение мертвым доскам, он - ноль эмоций. Даже внимание не обращает на эту неприглядную деталь.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Каштанов
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 3603

                          #207
                          Сообщение от Briliant
                          Объяснение Дениса, мне напомнило работу напёрсточника...
                          Похоже они с Инной скооперировались .В паре вертят.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #208
                            Сообщение от Каштанов
                            Похоже они с Инной скооперировались .В паре вертят.
                            угу..вернулся в лоно православной цэрквы. Инна идеологическую промывку сделала. Идеологическую клизму так сказать.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Денис Нагомиров
                              Ветеран

                              • 01 February 2013
                              • 9120

                              #209
                              А еще вот протестантский взгляд, отличающийся от баптистского - Наставление в хр вере 4.16 О крещении младенцев - YouTube

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #210
                                Сообщение от Каштанов
                                Похоже они с Инной скооперировались .В паре вертят.
                                Так бывает, когда у человека нет никаких своих мыслей и своих убеждений... если нет своих, значит он будет пользоваться чужими...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Jewe
                                Ну да прикольно получилось...если католики неправы значит неправы и протестанты а значит правы православные. Умопомрачительная формула. И главное логически обосновано всё аргументировано - что не правы, где неправы, почему неправы. Ну всё по полочкам разложил. Ему про фому, он про ерему. Ему про поклонение мертвым доскам, он - ноль эмоций. Даже внимание не обращает на эту неприглядную деталь.
                                Просто у него, не получается внятно объяснять, своими словами, ту или иную мысль... в основном, он любит копипастить чужие мысли и идеи...

                                Комментарий

                                Обработка...