Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Jewe]

ну с вашим детсадовским уровнем обсуждения действительно только время тратить попусту...

[DimVad]

ну с вашим детсадовским уровнем обсуждения действительно только время тратить попусту...

А и действительно зачем обсуждать конкретный вероучительный текст. Детский сад какой-то ! То ли дело свободно предаваться своим фантазиям как взрослые люди

[Алексей1984]

Это как же понять ваши слова?
Что значит оправдывает Кровь Христа?

Что же тут понимать, не семислойными пророчествами изъясняюсь, если Кровь Христа омывает грехи христиан, то Она же и оправдывает их Смертью Иисуса. Какие бесы, какой у них выкуп, совсем обезрассудили?

[Инна Бор]

Что же тут понимать, не семислойными пророчествами изъясняюсь, если Кровь Христа омывает грехи христиан, то Она же и оправдывает их Смертью Иисуса. Какие бесы, какой у них выкуп, совсем обезрассудили?

Это что же получается, ты вроде как святой и безгрешный до смерти будешь? И сразу в рай, только ножки задирай?

[Алексей1984]

Мытарства- это вроде экзамена, тестирование. Бесы прекрасно знают в чем грешил и не покаялся, за эти- то грехи и утащат тебя в адское пекло.

И утащат, если заслужил, и никакие батьки со своим золотишком им не указ.
Не мудрувствуйте лукаво.

- - - Добавлено - - -

Ну так мы и обсуждаем Предание. В результате информации предоставленной вами я сделал вывод что мытарства это по сути суд Божий.

А где именно в Библии говорится, что христиан будут судить бесы, которых не Кровь Христа искупила от грехов их, а святые будут за духовное золото искупать души у бесов. Можете привести одну, одну единственную ссылку на суд бесов из Библии. А так же объяснить, зачем бесам духовное золото?

[Инна Бор]

И утащат

Вы мне на мой другой пост отвечайте про свою святость расскажите!

[Алексей1984]

Это что же получается, ты вроде как святой и безгрешный до смерти будешь? И сразу в рай, только ножки задирай?

Буду до смерти и праведным, и святым, и блаженным, если Господу будет угодно сохранить во мне веру. А если не сохраню, какие мытарства, что за сектантство, только от царебожников отбились, мытари пожаловали...
Не сохранишь веру, сделаешь её бесовской, лицемерной, полную греховных старстей, подлога, клеветы, лжесвидетельства - пожалейте в ад, без всяких выкупов, придумали себе сказку, сказочники.

[Инна Бор]

Буду до смерти и праведным, и святым, и блаженным, если Господу будет угодно сохранить во мне веру.

Ага. Значит, вам ваши пасторы вдолбили, что пока держитесь веры, то вы святые и безгрешные и вам рай уже обеспечен. Так я понимаю? Да или нет?

[Инна Бор]

Ну что, хитрый парниша, Алексей1984, исчез?
Неудобный вопрос задала?

[DimVad]

Ага. Значит, вам ваши пасторы вдолбили, что пока держитесь веры, то вы святые и безгрешные и вам рай уже обеспечен. Так я понимаю? Да или нет?

19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

Послание к Колоссянам 1 глава Библия: Послание к Колоссянам 1 глава Библия

Напишите письмо.
Куда - "В рай".
Кому - "Ап. Павлу".
Содержание - "неправильно ты, Апостол, Благую Весть понимаешь..."
В конце - "И точка" (с)

Подпись - Инна Бор.

- - - Добавлено - - -

Это как же понять ваши слова?
Что значит оправдывает Кровь Христа?

Повторю цитату :
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

[Инна Бор]

...

Ну то есть все, уверовал и спасся- так если в " двух словах". Так или нет?
А ничего, что Апостол Павел писал:
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить...

Понимаете? Рай ещё надо заслужить! Даром ничего не даётся.

[Каштанов]

Ну то есть все, уверовал и спасся- так если в " двух словах". Так или нет?
А ничего, что Апостол Павел писал:
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить...

Понимаете? Рай ещё надо заслужить! Даром ничего не даётся.

Это если в двух словах : -9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. А дальше надо сохранить.

[DimVad]

Ну то есть все, уверовал и спасся- так если в " двух словах". Так или нет?
А ничего, что Апостол Павел писал:
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить...

Понимаете? Рай ещё надо заслужить! Даром ничего не даётся.

Нет, не так. А вот так :

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте своё спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 Всё делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

Послание к Филиппийцам 2 глава Библия: Послание к Филиппийцам 2 глава Библия

А "ристалище" - это спортивное соревнование, на котором получают награды, а не в ад определяют.
Вы же сами написали - "но один получает награду". Ну и где здесь бесы которые дерутся с ангелами и кидают души в ад ?

Да, человек уверовал. И Бог теперь его ведёт, производя в его душе соотвествующие стремления.
Павел чётко говорит - постарайтесь проявлять плоды ибо за это награда будет. Где здесь суд бесов ?

p.s. Рай даётся не "даром". Рай даётся кровью Иисуса Христа. Самая высокая цена на земле.

[Алексей1984]

Ага. Значит, вам ваши пасторы вдолбили, что пока держитесь веры, то вы святые и безгрешные и вам рай уже обеспечен. Так я понимаю? Да или нет?

Да нам наши пастыри засвидетельствовали, если бы они были и Вашими пастырями, то Вы бы знали, а так как Вы не знаете, то и открывается, что наши пастыри не Ваши.

ПРАВЕДНЫЙ, СВЯТОЙ И БЛАЖЕННЫЙ

Почему верующий во Христа праведен.

К Римлянам 10/10 «потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению».
Праведность по милости (Рим. 3:21-24,28),
"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.". (Рим. 4:5)
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:20,28).
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. " (2 Кор. 5:21)

«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет» (Гал. 3:11).

³⁰ От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
³¹ чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».
1-е послание Коринфянам 1 глава


Почему верующий во Христа блаженный?

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8.Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.

^{Почему верующий во Христа свят.}

Гал 3.27 все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись.

2Тим 1.9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2-е Тимофею 1:9)
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(К Евреям 10:10)
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(К Евреям 10:14)
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(К Евреям 10:29)

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откровение 1:6)

Теперь понятно, почему верующий во Христа блажен, свят и праведен?

- - - Добавлено - - -

Вы мне на мой другой пост отвечайте про свою святость расскажите!

Вникайте, если есть чем.
#119 (6656862) | Ответ на # 6656827

[Юханна]

Кровь Христа,Которая омывает грехи-это Таинство Причастия,
В Котором вы,как я понимаю,не участвуете.

Буду до смерти и праведным, и святым, и блаженным, если Господу будет угодно сохранить во мне веру.

Если прекратите хулу возводить на Господа и Бога нашего Христа,
Приписывая ему злодейство,если прекратите огульно всех,
В том числе и добрых Христиан,в Церкви у Бога находящихся осуждать,
Называя всех огульно растлителями и стяжателями богатства,
ТО,может,по Милости Божией и спасётесь...