Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[DimVad]

Просто понимаете в чём дело...если есть мытарства значит они для чего то предназначены. Кого мытарить то будут? Всех людей? Если только грешников то какой смысл их мытарить? Только один смысл - для очищения. А это и есть по сути чистилище.

1. На мытарствах решается судьба человека - не утащат ли его черти прямо сейчас.
В чистилище человек "расплачивается за неотданное".

2. На мытарствах судьба решается взвешиванием грехов и добрых дел. При этом черти перепираются с ангелами. Черти сумели тебя утащить - ты пролетел.
В чистилище человек попадает без перепирательств. Сколько заслужил - столько отсидишь. А потом с чистой совестью на свободу.

3. Мытарства обосновываются видениями во сне некоторых персонажей.
Чистилище обосновывается ссылкой на стих из Библии.

4. На мытарствах мытарят именно всех людей. Не православные сразу и навсегда улетают в ад.
В чистилише попадают хримтиане не имеющие смертных грехов. Христиане, находящиеся в мире с Богом. Просто у них не всё чисто.

Ну это так, для начала. А вообще тема меня интересовала только с точки зрения отношения церквей к собственным преданиям.

[Jewe]

1. На мытарствах решается судьба человека - не утащат ли его черти прямо сейчас.
В чистилище человек "расплачивается за неотданное".

2. На мытарствах судьба решается взвешиванием грехов и добрых дел. При этом черти перепираются с ангелами. Черти сумели тебя утащить - ты пролетел.
В чистилище человек попадает без перепирательств. Сколько заслужил - столько отсидишь. А потом с чистой совестью на свободу.

3. Мытарства обосновываются видениями во сне некоторых персонажей.
Чистилище обосновывается ссылкой на стих из Библии.



4. На мытарствах мытарят именно всех людей. Не православные сразу и навсегда улетают в ад.
В чистилише попадают хримтиане не имеющие смертных грехов. Христиане, находящиеся в мире с Богом. Просто у них не всё чисто.

Ну получается мытарства - это по сути суд Божий.

А чистилище - это именно очищение души. Расплата за грехи страданиями.

То есть совершенно разные понятия. Мытарство - судилище. Чистилище - расплата, наказание.

[DimVad]

Ну получается мытарства - это по сути суд Божий.

А чистилище - это именно очищение души. Расплата за грехи страданиями.

И рядом не стояло. Верующую монашку Феодору объвиняют в том, что она совершила в раннем детстве и не исповедала духовнику (ибо просто не помнила). Ни один грех не прощался если Феодора не рассказала духовнику...

Можно предположить что в каком-то монастыре дисциплина хромала. Монашки расшалились. Тогда и был придуман сей педагогический текст. Никто же не думал что когда-нибудь его будут анализировать серьёзно...

[Jewe]

И рядом не стояло. Веркющую монашку Феодору объвиняют в том, что она совершила в раннем детстве и не исповедала духовнику (ибо просто не помнила). Ни один грех не прощался если Феодора не рассказала духовнику...

Можно предположить что в каком-то монастыре дисциплина хромала. Монашки расшалились. Тогда и был придуман сей педагогический текст. Никто же не думал что когда-нибудь его будут анализировать серьёзно...

Я не понял...То есть вы подтверждаете что мытарства и чистилище - это совершенно разные понятия?

[DimVad]

Я не понял...То есть вы подтверждаете что мытарства и чистилище - это совершенно разные понятия?

Абсолютно разные.

[Jewe]

Абсолютно разные.

Ну всё верно. А то я с октября месяца прошлого года от Инны жду ответа а она учения то своего не знает толком. Не может ничего пояснить. Ну спасибо вам.

[DimVad]

Ну всё верно. А то я с октября месяца прошлого года от Инны жду ответа а она учения то своего не знает толком. Не может ничего пояснить. Ну спасибо вам.

Рад помочь.

[Денис Нагомиров]

....

Именно Иакова Петр просит оповестить о своих действиях, прежде чем покинуть Иерусалим: "Он же, дав знак рукою, чтобы молчали, рассказал им, как Господь вывел его из темницы, и сказал: уведомьте о сем Иакова и братьев. Потом, выйдя, пошел в другое место". Иаков возглавляет пресвитеров, к которым пришел с прошением Павел: "На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры". Иаков председательствует на Апостольском Соборе, его слово является последним в обсуждениях и его решение считается окончательным.

Из Послания Климента Римского к Иакову:

"Климент Иакову, господину и епископу епископов, правящему святой Иерусалимской церковью евреев, и всеми, которые везде прекрасно основаны Божиим провидением, с пресвитерами и диаконами, и всеми прочими братьями, да будет мир вечно..."

Послание Климента Римского к Апостолу Иакову

Климент в письме обращается к Иакову как к епископу епископов, который правит святой Иерусалимской церковью евреев и всеми церквями!

- - - Добавлено - - -

Просто понимаете в чём дело...если есть мытарства значит они для чего то предназначены. Кого мытарить то будут? Всех людей? Если только грешников то какой смысл их мытарить? Только один смысл - для очищения. А это и есть по сути чистилище.

Мытарства, это не очищение, в отличие от римско-католического учения о чистилище, а это испытания, где на грешную душу могут претендовать бесы, тогда как в чистилище, бесы не претендуют на грешную душу, этой грешной душе гарантировано спасение после очищения. Теперь понимаете разницу?

[Каштанов]

Мытарства, это не очищение, в отличие от римско-католического учения о чистилище, а это испытания, где на грешную душу могут претендовать бесы, тогда как в чистилище, бесы не претендуют на грешную душу, этой грешной душе гарантировано спасени после очищений. Теперь понимаете разницу?

Откуда инфа. Можно источник ?

[Алексей1984]

Учение о мытарствах в том варианте, который предлагает Православная Церковь не выдерживает элементарной богословской критики, почему "бабьим басням" придают вид учения и какую из этого желают получить выгоду, хотелось бы знать.

[Денис Нагомиров]

Недавно в википедии, в статье о сверхдолжных заслугах вот что прочитал:

При этом следует отметить, что в самом тексте жития есть следующее указание преподобный Василий, передавая ангелам «золото» сказал про душу Феодоры: « эта душа много мне послужила, успокаивая мою немощь и старость. Я молился о ней Господу, и Он даровал мне благостыню эту »[9]. Таким образом, сам текст жития ясно указывает, что «золото» из «ковчежца» является, в конечном итоге, результатом трудов самой Феодоры.

На выделенное жирным шрифтом нужно обратить внимание, то есть речь не идет о заслугах преподобного Василия Нового, образ золота из ковчежца, это труды самой Феодоры.

- - - Добавлено - - -

Откуда инфа. Можно источник ?

Так читайте мытарства блаженной Феодоры. Там ведь бесы хотели претендовать на ее душу, да и вообще любое описание мытарств, сопровождается тем, что душу сопровождают ангелы, или ангел, этой душе показываются ее дела, появляются бесы, которые хотят утащить душу в ад, показывая ее грешные дела. Как Вы поняли, это уже совсем не чистилище. Чистилище гарантирует, что после очищения, душа обретет блаженство, а на мытарствах, нет гарантии спасения.

[Алексей1984]

Недавно в википедии, в статье о сверхдолжных заслугах вот что прочитал:

При этом следует отметить, что в самом тексте жития есть следующее указание преподобный Василий, передавая ангелам «золото» сказал про душу Феодоры: « эта душа много мне послужила, успокаивая мою немощь и старость. Я молился о ней Господу, и Он даровал мне благостыню эту »[9]. Таким образом, сам текст жития ясно указывает, что «золото» из «ковчежца» является, в конечном итоге, результатом трудов самой Феодоры.

На выделенное жирным шрифтом нужно обратить внимание, то есть речь не идет о заслугах преподобного Василия Нового, образ золота из ковчежца, это труды самой Феодоры.

Хорошо, допустим золото это труды самой Феодоры, а Василий то тут причем?
Кровь Христа что - то не смогла омыть у Феодоры, поэтому она расплачивается с бесами золотом через Василия, которому Бог отдал её душу?
Да и не верится мне что - то про отданную душу, ибо сказано - все души Мои и ничьи более.

Бог получается недоспас маненько, поручил Василию?

[Jewe]

Верующую монашку Феодору объвиняют в том, что она совершила в раннем детстве и не исповедала духовнику (ибо просто не помнила). Ни один грех не прощался если Феодора не рассказала духовнику...

Вообще я нахожу логику и в православном мытарстве и в католическом чистилище. Мытарства необходимы в виду того что необходимо разобраться действительно ли человек был верующим или только изображал из себя верующего. Это необходимо установить. А как же без этого? Никак.

Ну а чистилище необходимо в виду того что большинство людей это смесь добра и зла. Особо за ними великих грехов не числится, поэтому их как бы и в рай не определишь и в погибель вроде бы как не за что. А куда их еще если не в чистку.

Так что оба учения совершенно логически обоснованы.

[Алексей1984]

Ну а чистилище необходимо в виду того что большинство людей это смесь добра и зла. Особо за ними великих грехов не числится, поэтому их как бы и в рай не определишь и в погибель вроде бы как не за что. А куда их еще если не в чистку.

Так что оба учения совершенно логически обоснованы.

В этом случае в чистилище идут все без исключения, а как же, кто без грехах, тот лжец, а со грехами какие Небеса.

[Jewe]

В этом случае в чистилище идут все без исключения,

скорее всего - да.

что касается Иисуса, то Он не индульгенция. У Него другая функция. Индульгенцию Иисусу уже приписали люди.