Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[DimVad]

В «Лествице добродетелей, возводящих на небо» преподобный Иоанн Лествичник пишет о трёх степенях смирения. Первая степень состоит в радостном перенесении уничижений, когда душа распростертыми объятьями принимает их, как врачевство. На второй степени истребляется всякий гнев. Третья же степень состоит в совершенном недоверии своим добрым делам и всегдашнем желании научаться (Лествица. 25:8).

Библия пишет о смирении достаточно. Да, "высоко думать о себе" - это не смирение. Никто не спорит. Но и человеческие придумки - не есть хорошо.
Ну я испытываю "совершенное недоверие своим добрым делам и всегдашнее желании научаться". И что, я на третий стадии ? Лучше не думать о "стадиях".

- - - Добавлено - - -

Вам только дверь открыл Христос для спасения! А кто в нее войдёт, зависит от вашего падения или нерадения. Неужто не разумеете?

А Библия пишет не так.

[Алексей1984]

Библия пишет о смирении достаточно. Да, "высоко думать о себе" - это не смирение. Никто не спорит. Но и человеческие придумки - не есть хорошо.

Но при этом и уничижать себя лукаво, лицемерия ради не должно, а должно нам показывать неверующим не только своё многогрешие, но и святость, и праведность и блаженство во Христе Иисусе, и в чём именно оно выражено, в раскаянии и покаянии во грехах.

- - - Добавлено - - -

Вам только дверь открыл Христос для спасения! А кто в нее войдёт, зависит от вашего падения или нерадения. Неужто не разумеете?

Учите Библию не ехидства ради, а спасения для. Тогда поймёте и почему святые это небезгрешные, но те, кто воинствуют со грехом.

[Инна Бор]

Тогда поймёте и почему святые это небезгрешные, но те, кто воинствуют со грехом.

Правильно.
Да только разница в том, что святые лишь надеялись на спасение, те которые чисто и праведно жили и те не были уверены в своем спасении!!!
А какой- то заносчивый протестант ( при этом не пьет, ни курит, не блудит) приходит и заявляет, вальяжно расположившись в кресле, выковыривая мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком,
Что он уже спасён! Вот спасён и баста! И согласно протестантскому " богословию" он прав.
Ну и что скажете?

[Каштанов]

Неправильно понимаете. Святой был очень смирен.
А только кротким и смиренным подаётся Благодать, без которой никто не увидит спасения. Вы смиренны и кротки?

А как же тогда разбойник не был научен смирению , попал прямиком на Небо ? Поверил Христу , но хотя даже не раскаялся , а только признал свою вину. Наверное потому , что не попал под православие ?

[Алексей1984]

Правильно.

Ну, а раз правильно, то и вникайте в учение.
2.9. «Он спас нас не по делам праведности» (Тит 3:47).

- - - Добавлено - - -

А как же тогда разбойник не был научен смирению , попал прямиком на Небо ? Наверное потому , что не попал под православие ?

Здесь надо уточнить, под православие Инны....

[Каштанов]

Правильно.
Да только разница в том, что святые лишь надеялись на спасение, те которые чисто и праведно жили и те не были уверены в своем спасении!!!
А какой- то заносчивый протестант ( при этом не пьет, ни курит, не блудит) приходит и заявляет, вальяжно расположившись в кресле, выковыривая мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком,
Что он уже спасён! Вот спасён и баста! И согласно протестантскому " богословию" он прав.
Ну и что скажете?

Ты Иннушка столько времени общаешься с протестантами и так плохо знаешь их учение. Потому и несёшь всякую чушь.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Здесь надо уточнить, под православие Инны....

Конечно под её православие. Мы же с ней общаемся.

[Jewe]

А какой- то заносчивый протестант ( при этом не пьет, ни курит, не блудит) приходит и заявляет, вальяжно расположившись в кресле, выковыривая мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком,
Что он уже спасён! Вот спасён и баста!

Нуу..такая скотина вряд ли спасется. Это ж надо удумать - ковырять мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком. Кошмар. Ужас ужас...

[DimVad]

А какой- то заносчивый протестант ( при этом не пьет, ни курит, не блудит) приходит и заявляет, вальяжно расположившись в кресле, выковыривая мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком,
Что он уже спасён! Вот спасён и баста! И согласно протестантскому " богословию" он прав.
Ну и что скажете?

Плохо строить свою жизнь на эмоциональных решениях. Вот "ужасный образ" протестанта. С чем-то он у Вас ассоциируется. Но ведь это всё плохая платформа для выводов.

[Инна Бор]

А как же тогда разбойник не был научен смирению , попал прямиком на Небо ?

Мученики вошли в Царство через Крещение кровью: «Кто не примет Крещения , тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью . Да и мученичество Спаситель назвал крещением , говоря: «можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением , которым Я крещусь?»(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков», поясняет св. Кирилл Иерусалимский. (Огласительное поучение 3-е)

Вы же не мученик?

- - - Добавлено - - -

Нуу..такая скотина вряд ли спасется. Это ж надо удумать - ковырять мясо от бифштекса зубочисткой и попивая кофе с коньяком. Кошмар. Ужас ужас...

Ну у вас же не принято ходить в драной рясе и худых сапогах, покрывая голову пеплом?
Кажись, вы проповедуете веру процветания, чем богаче человек, тем он угодней Богу. Спорить станете?

[DimVad]

Вы же не мученик?

Тот разбойник тоже мучеником не был. Он же не ради проповеди Христа умирал, а за свои бандитские преступления.

[Каштанов]

Мученики вошли в Царство через Крещение кровью: «Кто не примет Крещения , тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью . Да и мученичество Спаситель назвал крещением , говоря: «можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением , которым Я крещусь?»(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков», поясняет св. Кирилл Иерусалимский. (Огласительное поучение 3-е)

Вы же не мученик?

Ну вы вьюн. Хорошо я не мученик , но вот обыкновенный человек принял в сердце Христа и устами исповедал и практически через некоторое время умер. НИЧЕМУ НЕ НАУЧЕН. Спасён он или нет ?

[DimVad]

Ну у вас же не принято ходить в драной рясе и худых сапогах, покрывая голову пеплом?

Почему апостол говорит про изобилие ?
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
Послание к Филиппийцам 4 глава Библия: Послание к Филиппийцам 4 глава Библия

А потому что драная ряса и порванные сапоги нужно носить тогда, когда это необходимо. Ибо денег нет а человек другим занят - например проповедью.
А когда есть возможность надо приобретать новую рясу и сапоги. Что апостол и делал.

А вот самовольно такие дела делать не надо. Ибо :

23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Послание к Колоссянам 2 глава Библия: Послание к Колоссянам 2 глава – Библия

[Jewe]

Ну у вас же не принято ходить в драной рясе и худых сапогах, покрывая голову пеплом?

а кто сказал - не принято? Ну если у человека ума нет чтобы заработать и нормально жить то кто ж ему виноват. Пусть ходит как голодранец.

Кажись, вы проповедуете веру процветания, чем богаче человек, тем он угодней Богу. Спорить станете?

Без понятия кто такие идеи проповедует. Ни в одной христ. деноминации таких идей не проповедуются.

[Каштанов]

Ну у вас же не принято ходить в драной рясе и худых сапогах, покрывая голову пеплом?
Кажись, вы проповедуете веру процветания, чем богаче человек, тем он угодней Богу. Спорить станете?

У вас почему то ходить в драной рясе и худых сапогах считается нормальным. И если ещё присыпать пеплом , то совсем высший пилотаж.Это не прилично . Работать не пробовали ? А я вам скажу , человек имеющий богатство , но при этом к нему не привязан и запросто может раздать нищим и есть верующий высокой пробы. Так что всё зависит от состояния , богатства , твоего сердца. Бывает , молюсь Богу и прошу , что бы Он не допустил меня стать нищим , что бы я не украл и отошёл от Него. И прошу не деделать богатым , что бы не сказать , зачем мне Бог ? А научил довольствоваться тем , что имею.

[Инна Бор]

Ну вы вьюн. Хорошо я не мученик , но вот обыкновенный человек принял в сердце Христа и устами исповедал и практически через некоторое время умер. НИЧЕМУ НЕ НАУЧЕН. Спасён он или нет ?

Не знаю.
Спасение оно тоже разное. Одно дело быть рядом со Христом в ЦН, другое дело - избежать ада. Там обителей много.