Разводы среди священников

[Денис Нагомиров]

Да, баптисты разные есть по богословским взглядам на спасение, есть кальвинисты, есть арминиане, веслиане. Наши отечественные, которые представляют ЕХБ, наверное по взглядам, как Олег (Клантао) писал, но наверное есть и кальвинистские общины на территории РФ, вроде бы в Самаре точно есть. На ютюбе есть канал Федора Милованова и во Вконтакте группа, сам он питерский баптист, но в его контенте мною замечаются пока что проповедники с кальвинистскими взглядами. Вообще русскоязычный ютюб полон переведенными видеозаписями кальвинистских проповедников и их качество проповеди, ответов, на высоте. Так-же и с протестантской литературой, включая баптистов, наверное 95% - кальвинистского содержания, это если без учета лютеранской литературы. В русскоязычной сети, можно встретить какие то материалы от Геннадия Гололоба, он баптист-арминианин, вроде бы живет в Украине.

[Аннета]

Да, баптисты разные есть по богословским взглядам на спасение, есть кальвинисты, есть арминиане, веслиане. Наши отечественные, которые представляют ЕХБ, наверное по взглядам, как Олег (Клантао) писал, но наверное есть и кальвинистские общины на территории РФ.

Есть и кальвинистские. Но есть и другие. Нельзя говорить, что баптизм = кальвинизим.

[Денис Нагомиров]

Есть и кальвинистские. Но есть и другие. Нельзя говорить, что баптизм = кальвинизим.

Я дописал сообщение. Я с Вами согласен, баптизм и ранее делился на общий и партикулярный, то есть на арминианский и кальвинистский. Хотя изначально наверное был весь кальвинистским по взгядам, возникший в среде английских пуритан (кальвинистов).

- - - Добавлено - - -

Есть и кальвинистские. Но есть и другие. Нельзя говорить, что баптизм = кальвинизим.

Но насколько я понимаю, даже Вы, разделяете взгляды на то что спасение нельзя утратить, если оно есть, а это как раз доктрина неотступности святых, которую Вы унаследовали от кальвинистской теологии. Ну и если логически идти, то вот смотрите, возрождение, это не человек сам в себе производит, а Бог. И с одними это происходит, а с другими нет, отсюда мы логически придем к тому, что одних Бог избирает ко спасению и возрождает их, а других нет. Вы признаете возрождение, что со стороны человека этот процесс не зависит, ведь это Бог возрождает, я не могу сам по себе возродиться, это делает со мной Бог, значит Он избирает, вот мы логически и приходим к кальвинизму.

[Аннета]

Но насколько я понимаю, даже Вы, разделяете взгляды на то что спасение нельзя утратить, если оно есть, а это как раз доктрина неотступности святых, которую Вы унаследовали от кальвинистской теологии. Ну и если логически идти, то вот смотрите, возрождение, это не человек сам в себе производит, а Бог. И с одними это происходит, а с другими нет, отсюда мы логически придем к тому, что одних Бог избирает ко спасению и возрождает их, а других нет. Вы признаете возрождение, что со стороны человека тут ничего не зависит, ведь это Бог возрождает, я не могу сам по себе возродиться, это делает со мной Бог, значит Он избирает, вот мы логически и приходим к кальвинизму.

Нет. Кальвинизм это безусловное избрание. Я же считаю, что Бог возрождает не без веры человека. И предопределение по Писанию, начинается с предузнания. А кальвинисты этот факт игнорируют. А предузнание подразумевает не безусловное избрание. Есть условие, это условие - вера.

[Денис Нагомиров]

Нет. Кальвинизм это безусловное избрание. Я же считаю, что Бог возрождает не без веры человека. И предопределение по Писанию, начинается с предузнания. А кальвинисты этот факт игнорируют.

Кальвинисты просто знакомы с разными значениями греческого глагола "прогиноско" (προγινώσκω) и с контекстуальным содержанием 9-й главы к Римлянам, которое не предполагает предведения. То есть подбирают соответствющее контексту девятой главы значение данного глагола из предыдущей главы. Сам глагол "прогиноско" (προγινώσκω), который переводят в 8-й главе Послания Апостола Павла к Римлянам, как "предузнал", имеет значение не только знать заранее, предчувствовать, предвидеть, но и предрешать или заранее постановлять. В последнем значении, глагол близок к "прооридзо" (προορίζω) - предопределил. То есть, "прогиноско", в последнем случае является синонимом предопределения. А то, что Апостол Павел учит предопределению не по предвидению человеческих дел, а по суверенному выбору Бога, он очень ясно об этом пишет в 9-й главе, когда пишет о том, как Бог избрал Иакова. Апостол подчеркивает, что помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего, и Апостол, в примере с Иаковом и Исавом, что когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, прямо пишет: дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, а от Призывающего. То есть, Бог избирает не по предвидению дел человека, но только исходя из Своего суверенного выбора. Тут такой подход, как мы можем определить какое значение у данного глагола в 8-й главе? Ответ: исходя из последующей, из 9-й, в которой ясно отвергается предведение дел.

- - - Добавлено - - -

Я же считаю, что Бог возрождает не без веры человека.

Так возрождение предворяет веру, об этом говорит доктор Спрол, там коротко, послушайте пожалуйста - Возрождение предваряет веру - YouTube

В этом смысле и баптистский подход к крещению, которое скорее рассматривается как свидетельство, сначала Дух Святой дарует через средства благодати, например слышание Слова Божьего веру, дарует тем, что в избранном ко спасению, происходит желание верить, а потом после своего оживотворения, верующий свидетельствует свою веру крещением.

[Денис Нагомиров]

....

А когда Апостол Павел пишет об Иакове и Исаве, он их приводит в качестве примера, как происходит избрание. Сами по себе, Иаков и Исав, не служат темой в Послании Павла, они только пример, но пример того, как Бог избирает.

[Любовь Праведна]

вот видите как умело Вы прячете совое бога, мэм?
оч. умело .

Вас спрашивают об одном Вы боитесь этого вопроса и отвечаете на другой - никому не нужный.

итак - ещё попытка?
или ?
и поэтому Ваш бог отомстил Адаму и его супруге? выгнав их из рая? взашей и прокляв землю?

или?


итак , ждём конкретики.

Какую чушь и богохульство Вы несете! Вы абсолютно не умеете рассуждать и чувствовать Божью правду!
О какой мести Вы говорите? Бог предупредил Адама о том, что тот умрет, если ослушается Творца, и всё это и произошло!
О каком спасении Вы говорите, если Адам и Ева стали смертными, ослушавшись Создателя?

Почему же в вечной жизни необходимо абсолютное послушание Творцу? Потому что Творец по Его же законам создал эту вечную жизнь, а нарушение этих законов ведет к хаосу, к аду! Вы можете понять эту простую истину? Хотите вечно жить в аду?
Вот человечество и существует в этом земном аду уже много тысячелетий, где смерть подстерегает человека с самого зачатия в утробе матери!
Господь же в настоящее время желает вывести человечество из этого ада к вечной жизни ВМЕСТЕ с Ним, а вы все, как упрямые козлы, противитесь милосердию и любви Бога!
Одумайтесь, наконец! Сколько вас уговаривать? Пять лет только на этом форуме я одним этим и занимаюсь, а до этого ещё двадцать лет то же самое делала, обращаясь всюду и ко всем, но меня только гнали те же священники, богословы и пасторы гневно или насмехаясь, а, в лучшем случае, молча отворачиваясь. Но последнее было свойственно мирским людям.

[Юханна]

Вы намеренно клевещите или просто ляпаете, лишь бы ляпнуть, не зная и не разбираясь в том, о чём говорите?

Ну вы не Кальвинист,потому-что Православная.
Вам это претит.Я вас понимаю.Другим-нормально.Даже хорошо.
Есть избранные Богом и есть богом же проклятые в смерть и погибель.
Ведь это так прекрасно!ЖДунс прям вижу как наслаждается,хоть Кальвина даже не читал.
А как вы хотели?
Ваши братья прекрасно знают,что они-избранные.
Православные-проклятые идолотруппопоклонники...

- - - Добавлено - - -

Нельзя говорить, что баптизм = кальвинизим.

Хорошо. Баптизм только на 99%=Кальвинизм.

- - - Добавлено - - -



Аннете

одних Бог избирает ко спасению и возрождает их, а других нет.

Ну вот,видите?Что вам не нравится?Что вы мне претензии предъявляете?
К Кальвинизму своему собственному предъявляйте претензии.
Я здесь при чем?

[Elf18]

Я дописал сообщение. Я с Вами согласен, баптизм и ранее делился на общий и партикулярный, то есть на арминианский и кальвинистский. Хотя изначально наверное был весь кальвинистским по взгядам, возникший в среде английских пуритан (кальвинистов).

- - - Добавлено - - -

Пуритане это пуритане, а не кальвинисты.

[Юханна]

Пуритане это пуритане, а не кальвинисты.

Пуритане от английского слова пур-чистые.
Чистые от греха.Т.е.избранные богом.
Если есть избранные богом-чистые,значит есть и проклятые богом же-грязные.
Вот вам и кальвинизм в чистом виде.

[Любовь Праведна]

Вот тут ошибка! Вы ставите знак равенства между Всевидением Божиим и предопределением. Это не правильно!
Бог живет вне времени- раз и для Него нет прошедшего, настоящего и будущего времени.
Бог создал человека свободным- это самое главное условие, чего избегают говорить ваши Вошеры и иже с ним!
И, конечно, Бог знал, что человек, воспользовавшись свободной волей выбора выберет "яблоко раздора". И Агнец Божий был уготовлен с времени создания мира и прообраз Его у иудеев ветхого Завета был в ритуальном заклании агнцев.
Бог ничего не предопределяет, Бог просто все знает, как Творец всего!
И причина не вторична, а как раз ПЕРВИЧНА!

Бог знает ещё и потому, что не оставил человечество на произвол сатане, а дав людям свободную волю, Он заботливо продолжает направлять их в своем развитии к пониманию своего Создателя, того, что Он является им истинным Отцом, любящим самоотверженной любовью. Господь Бог воспитывает нас к готовности жить вечной жизнью вместе с Ним. Стратегический Божий план нашего воспитания неизменен, а вот тактический зависит от степени нашего восприятия воли Божьей. Поэтому и сроки Второго пришествия были неизвестны Господу Иисусу Христу. В Библии же просматриваются несколько путей нашего постижения истины. Этим и объясняется существование множества религий и конфессий, богословы которых ухватятся за какую-нибудь версию и строят на ней догмы своей веры.
Почему никто из форумчан не предлагает выхода из пут всевозможных верований, чтобы выйти на прямую дорогу истины? Я же пять лет умоляю вас помочь мне обратиться к человечеству, чтобы оно искало спасения у Бога, а вы все почему-то только возмущаетесь моим стремлением найти надежный выход человечеству из губительной череды бесконечно возникающих проблем.

[Любовь Праведна]

Вас спрашивают об одном

Я и отвечаю, что Господь и не наказал Адама, и не отомстил. Адам сам выбрал себе удел дьявола, послушавшись его, и лишил себя вечной жизни.

Вы боитесь этого вопроса и отвечаете на другой - никому не нужный.

Ничего я и никого не боюсь, кроме того, чтобы не оправдать своего предназначения, данного мне Богом.
А вопросы я ставлю чрезвычайно нужные для спасения всего человечества. Это вы просто слепы и глухи к ним, что чревато для вас очень плохими последствиями, если так и не прозреете.

[Аннета]

А когда Апостол Павел пишет об Иакове и Исаве, он их приводит в качестве примера, как происходит избрание. Сами по себе, Иаков и Исав, не служат темой в Послании Павла, они только пример, но пример того, как Бог избирает.

Избрание для чего? Это очень важно. В примере об Иакове и Исаве не идет речи об избрании ко спасению. Иаков избран что бы от него шел народ Божий по плоти и Машиах по плоти. Я уже говорила, что кальвинисты лепят все избрания в одну кучу не разбираясь что к чему.

- - - Добавлено - - -

Аннете
Ну вот,видите?Что вам не нравится?Что вы мне претензии предъявляете?
К Кальвинизму своему собственному предъявляйте претензии.
Я здесь при чем?

Денис не баптист. А я баптистка, но кальвинизм не принимаю. В Питере из десятка церквей ЕХБ только одна церковь с кальвинистским уклоном, в которой человек наверное 50, которых собрали из всех остальных церквей Питера. И всё. Все остальные баптисты, все остальные церкви не кальвинисты. Можете подсчитать проценты. И это только один город.

[Денис Нагомиров]

Пуритане от английского слова пур-чистые.

Пуританами их называли оппоненты, а не они сами себя. Это было оскорбительным словом. Впервые использование слова «пуритане» в качестве оскорбительного обозначения фиксируется около 1564 года по отношению к нонконформистскому духовенству. Вероятно, первым данное слово начал употреблять Николас Сандерс. Другим возможным кандидатом является католический эмигрант Томас Степлтон, критиковавший английских протестантов в 1565 году.

- - - Добавлено - - -

Избрание для чего? Это очень важно. В примере об Иакове и Исаве не идет речи об избрании ко спасению. Иаков избран что бы от него шел народ Божий по плоти и Машиах по плоти. Я уже говорила, что кальвинисты лепят все избрания в одну кучу не разбираясь что к чему.
-

Еще раз, Апостол, на Иакове и Исаве, просто показывает пример избрания, а не чисто о них тему пишет. В отношении самих Иакова и Исава, не говорится о спасении, но Апостол использует их в качестве примера об избрании и пишет о спасении: "Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего".

[Юханна]

А я баптистка, но кальвинизм не принимаю.

А кого это волнует?
Вас не спрося всё давно уже решили и утвердили Кальвинизм.1619год Дортский собор.
А Арминианство осудили как ересь.


Дэниел Д. Корнер. Исторические сведения о кальвинизме. 4. Дортский синод без прикрас