Зачем монашество ?

[JDunS]

...Давайте историю пока трогать не будем, так-как история наука неэкспериментальная, в её рамках любая гипотеза чувствует себя комфортно.
Давайте говорить строго по Писанию.

Так история против вас, основан ваш обычай на предании, никаких младенцев в Писании нет - дети есть, а младенцев нет, Писание Вы упорно извращаете пытаясь вложить в него то, чего в нем нет.
Рассуждения про крестников и про иудейское образование - ничего не доказывающие ваши личные аналогии.

Этому спору лет 400 - вы придерживаетесь старых человеческих традиций, остальные просто все по Писанию делают, так что диалог этот не требует продолжения : вы живёте человеческим преданием, мы - Писаниемъ

- - - Добавлено - - -

В Бога верят, даже зачатого, просто высказать это не могут:
«Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.» (От Луки 1:44)

Вера это дар Божий, и Бог им наделяет детей ещё в утробе:
«прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.» (Иеремия 1:5)

Если ребенок не умеет говорить и ходить, ещё не значит, что он безбожник.

Вы своим писанием пользуетесь, сочиняя его по ходу дела , мы - Писанием от Бога.

Так что разговор бесполезен

[Nikita Maklakov]

- - - Добавлено - - -



Вы своим писанием пользуетесь, сочиняя его по ходу дела , мы - Писанием от Бога.

Так что разговор бесполезен

НЕ спорьте с ненормальным. Его переоблучило банкоматным лазером))))))))))))

[JDunS]

Хочу вам посоветовать не вести бесед с Серегой - это даже не прихожанин РПЦ, это раскольник, поклонник издохшего давно лже-пророка Славика и это больной шизофренией алармист, всем втирающий сказки, что банкоматы Сбера всех облучают ))))))))))

Да, спасибо ! Забавно, однако Кто такой Славик ?

Мне интересен следующий вопрос - в Танахе используются разные имена Бога. В Септуагинте и переводах эти имена заменяются (обычно) на Господь, Бог.
Мне всегда казалось что в еврейском Танахе вариативность существенно больше . И толкового изложения этого вопроса мне не попадалось. А вам ?

[Nikita Maklakov]

Да, спасибо ! Забавно, однако Кто такой Славик ?
?

Был подросток, помер, родаки их него бога сделали, а придурки культ ему создали
Патриарх Алексий 2 их проклял

- - - Добавлено - - -

400 Bad Request
вот про этого дитятю. Хитрозадая мамаша из придурков типа Сереги сделала зомби и тянет с низ бабосики

- - - Добавлено - - -

В Заявлении Миссионерского отдела Челябинской епархии Русской православной церкви, опубликованном 19 октября 2007 года в частности говорится:

С совершенной убежденностью можно констатировать: писания В. А. Крашенинниковой и людей её круга, посвященные «отроку Вячеславу», никакого отношения к Православию не имеют. Покойный Вячеслав Крашенинников, в понимании Русской православной церкви, не являлся ни пророком, ни мучеником, ни святым. Высказываемые им суждения о религиозных истинах могут восприниматься серьёзно только в контексте отношения к ним взрослых и духовно заблудившихся людей людей, очень часто преследующих корыстные, далёкие от подлинной религиозности цели. Мы же «должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть» (Евр. 2:1).

[JDunS]

Был подросток, помер, родаки их него бога сделали, а придурки культ ему создали
Патриарх Алексий 2 их проклял

- - - Добавлено - - -

400 Bad Request
вот про этого дитятю. Хитрозадая мамаша из придурков типа Сереги сделала зомби и тянет с низ бабосики

- - - Добавлено - - -

В Заявлении Миссионерского отдела Челябинской епархии Русской православной церкви, опубликованном 19 октября 2007 года в частности говорится:

С совершенной убежденностью можно констатировать: писания В. А. Крашенинниковой и людей её круга, посвященные «отроку Вячеславу», никакого отношения к Православию не имеют. Покойный Вячеслав Крашенинников, в понимании Русской православной церкви, не являлся ни пророком, ни мучеником, ни святым. Высказываемые им суждения о религиозных истинах могут восприниматься серьёзно только в контексте отношения к ним взрослых и духовно заблудившихся людей людей, очень часто преследующих корыстные, далёкие от подлинной религиозности цели. Мы же «должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть» (Евр. 2:1).

Понятно. Да, слышал про такого. Спасибо !

[- Сергий]

..........

[- Сергий]

Так что разговор бесполезен

Обратите внимание на следующие стихи Библии:
«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.» (К Евреям 6:1-3)

Апостол Павел упоминает о существовании четырех учений, и присовокупил, что он запишет их в письмо, если Бог позволит, но Бог не позволил, и эти четыре учения в своей полноте не вошли в канон Библии, зато они есть у Русской Православной Церкви в других канонах, записанных уже учениками Апостолов.
Поскольку мы сейчас говорим о крещении, то из Писания нам известно лишь то, что человеку необходимо войти в воду (От Матфея 3:16), но ничего не сказано о:

• количестве погружений;
• какие молитвы на каком этапе читать;
• какие богослужебные атрибуты использовать;
• как освятить елей;
• как освятить воду;
• в какую сторону смотреть;
• в какой позе держать руки;
• в какой момент дунуть в лицо, и сколько раз; «Бог вдунул в лице его дыхание жизни»
• в какой момент приложить руку, и на какую часть тела;
• в какой момент совершить крестное знамение;
• в какой момент совершить поклон;
• как крестить парализованных или болящих невралгией людей (шевеление которых способно привести к болевому шоку, а то и к смерти);
• как крестить того, кто в пути оказался при смерти, пожелав креститься перед смертью (прим. монах за чашкой чая мне рассказывал, что для исповеди на голову умирающему вместо епитрахили кладется ремень от штанов, а для крещения используется песок вместо воды);
• как подготовить восприемников;
• как крестить младенцев;
• сколько дней поститься;
• как крестить в храме;
• как крестить на природе;

...и множество других пояснений в учении о крещениях, которым Апостолы обучали устно. Та же картина и с учением о суде вечном. Полнота учения о суде вечном в Библию не попала, но она содержится на 52 страницах, где в деталях описывается весь Страшный Суд от начала и до конца. Обращаю ваше внимание на следующий фрагмент этой богодухновенной книги:



«Страшный Суд Божий. Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского, с. 27»

- - - Добавлено - - -

Так история против вас, основан ваш обычай на предании, никаких младенцев в Писании нет - дети есть, а младенцев нет, Писание Вы упорно извращаете пытаясь вложить в него то, чего в нем нет.
Рассуждения про крестников и про иудейское образование - ничего не доказывающие ваши личные аналогии.

Этому спору лет 400 - вы придерживаетесь старых человеческих традиций, остальные просто все по Писанию делают, так что диалог этот не требует продолжения : вы живёте человеческим преданием, мы - Писаниемъ

Бог не препятствует детям «παιδίον» (в оригинале «ребенок», «дитя», «младенец») приходить «ἔρχομαι» (в словарном определении «предстать» перед лицом кого-либо) к Нему (Мф. 19:14), вот мы и не препятствует, начиная с самого их рождения. Так делали мы в I веке, так делаем и в XXI.
Учение о крещении младенцев не просто идеально соответствует герменевтике и экзегетике Библии, но и единственно тогда существовавшему преданию, что ставит жирную точку в данном вопросе:
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)


А чтобы у человека не возникало сомнения в том, что это Предание Апостольское, а не человеческое, то согласно заповеди:
«и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)
я назову список священнослужителей, которые имеют преемственность от Апостолов, а под конец приведу канон, который они установили. Итак, список священнослужителей:

• Киприан
• Либерал
• Калдоний
• Юний
• Прим
• Цецилий
• Поликарп
• Никомед
• Феликс
• Марруций
• Сукцесс
• Лукиан
• Гонорат
• Фортунат
• Виктор
• Донат
• Луций
• Геркулан
• Помпоний
• Димитрий
• Квинт
• Сатурнин
• Марк
• другой Сатурнин
• другой Донат
• Рогациан
• Седат
• Тертулл
• Гортенсиан
• иный Сатурнин
• Саций.

...далее, их соборное постановление:
«Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись...». (Карфагенский Собор 252 г.)
Что угодно собору (Деяния 15:6), то угодно Святому Духу (Деяния 15:28).

Если вы не согласны с их постановлением, подозреваете их Предание в ошибочности, то на основании (2-е Тимофею 2:2) назовите хотя бы одного священнослужителя Церкви, который учил в те времена иначе (учил, что младенцев нельзя крестить), а ещё лучше назовите собор священнослужителей, который встанет на вашу сторону, в соответствии с соборной Апостольской практикой (Деяния 15:6). Обличите наших священнослужителей другим священнослужителем или другим собором.

Если же вы не приведете священнослужителя или собор, который учил так, как сегодня учите вы, то я вынужден буду признать, что православное Предание о крещении младенцев, как единственно существующее, является и единственно верным. Бог не даст человекам заповедь, которую невозможно соблюсти и сегодня:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15)

Одновременно с тем, у вас не окажется своего Предания, значит вы не в силах соблюсти заповеди (2-е Тимофею 2:2, 2-е Фессалоникийцам 2:15), и вынужден буду удалиться от вашего учения, как не имеющего отношения к экзегетике первых Апостолов и Библии в целом, согласно следующей заповеди:
«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,» (2-е Фессалоникийцам 3:6)





N.B.
Cогласно эсхатологии, соборы в Русской Православной Церкви действительны только до 2 июня 1971 года. Апокалипсис.

[- Сергий]

в этих текстах о вере младенцев нет ни слова. В дальнейшей беседе попрошу вас не выдавать желаемое за действительность.

«прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.» (Иеремия 1:5)
Нет пророка без дара пророчества. Дар пророчества обусловлен осуществлением ожидаемого и, согласно определению апостола Павла, равносилен вере:
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» (К Евреям 11:1)
Иеремия обладал этим даром до рождения, следовательно обладал даром веры уже в утробе.

Аналогично в Новом Завете:
«Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.» (От Луки 1:44)
Мария с Иисусом в утробе приблизилась к Елисавете с Иоанном в утробе, и Иоанн, будучи освященным пророком Господним, в приближении распознал Иисуса, радостно взыграв, проявив «уверенность в невидимом» веру (К Евреям 11:1).

И в Ветхом и Новом Завете ребенок в утробе обладает верой в Господа. Нельзя детей лишать крещения из-за незнания ими основ этой веры. Препятствование детям приходить к Господу на небо, есть прямое нарушение заповеди (От Марка 10:14). Это саботаж, и согласно Карфагенскому Собору от 252 г., приводит человека к ереси. А что Бог делает с еретиками, думаю, рассказывать никому не надо, лучше один раз взять, да самому и узнать как Бог осудит все известные ереси:

[Сергий 69]

Задание ИИСУСА своим ученикам, идти (не прятаться) по всему миру и проповедовать, что они и делают и проповедь подходит к концу. А мир не заметил.

Наверное для таких горячих людей как Вы и писал апостол Павел :

" И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, оказания помощи, управления, разные языки. Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? (1Кор.12:28,29)

- - - Добавлено - - -

А как бы вы это назвали? Может не отдавания кесарю кесарево?

Если сам кесарь издал закон не брать этих денег, то как их можно отдать?

- - - Добавлено - - -

Это естественное состояние человека до грехопадения. После грехопадения естественное состояние - грешник.

Грешник - это не естественное состояние человека. Иначе для чего бы с этим состоянием бороться?

- - - Добавлено - - -

Во-первых плотность этой гадости на лугу населения много выше в монастырях;

На каком лугу? Какой гадости?

во-вторых - разврат невинных и обмахнутых;

Разврат невинных и обманутых...так это всё присутствует в мире, который развращён и живёт по своим развратным законам ничуть не стесняясь.

в-третьих, кроме гадости в монастырях ничего нет, в отличие от того, что за монастырскими стенами.

У Вас есть печальный опыт жизни в монастыре?

[- Сергий]

Практика крещения младенцев как практика известна не ранее II века что подтверждает все сказанное вами.

В I веке апостол Лука и апостол Павел 5 раз засвидетельствовали, что люди крестились целыми домами, как правило, многодетными.
Во II веке святой Ириней Лионский засвидетельствовал то же самое, но уже подробней:

.....................................

«Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех говорю, которые чрез Него возрождаются в Бога, младенцев, детей, отроков, юношей и старцев». (Против ересей. II книга, XXII, IV) Слова «возрождаются в Бога» указывает на крещение, что ясно из 3-й книги Иринея: «И опять, давая ученикам власть возрождать в Бога, Он говорил им: «итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19)». (Против ересей. III книга XVII, I)

Таким образом видно, что крещение младенцев было в обычае древней Церкви.
Также хочу отметить, что святой Ириней Лионский был учеником святого Поликарпа Смирнского, который, в свою очередь, был учеником Апостола Иоанна Богослова. Поэтому Предание у нашей Церкви принадлежит Иоанну Богослову, которого обучал Сам Иисус Христос.

Могу ещё на Тертулиана сослаться, но думаю, пока хватит, тут и так всё ясно.

[Христов Божий]

Евангелие от Матфея 28-18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
1-е послание Петра 3:21 Синодальный перевод
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Евангелие от Матфея 24-14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.

[олег колыванов]

Если сам кесарь издал закон не брать этих денег, то как их можно отдать?

Тоесть кесарь выше Иисуса раз его слово важнее? А может дело в другом?

К слову а если бы кесарь издал бы закон монастырям и церквам платить налоги то стали бы?

[олег колыванов]

Обратите внимание на следующие стихи Библии:
«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.» (К Евреям 6:1-3)

Апостол Павел упоминает о существовании четырех учений, и присовокупил, что он запишет их в письмо, если Бог позволит, но Бог не позволил, и эти четыре учения в своей полноте не вошли в канон Библии, зато они есть у Русской Православной Церкви в других канонах, записанных уже учениками Апостолов.

А вы обратили внимания на то что здесь сказано что эти начатки учения надо оставить для более важного совершенства?

В Писании сказано что крещения проходили во имя Иисуса Христа и после апостолы молились Богу а не Марии или мертвым святым и на них возлогали руки. Заметьте нет ни мира, ни свечей и ничего как это обьясните?

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Рим.6:3 Неужели не знаете,
что все мы, крестившиеся во
Христа Иисуса, в смерть Его
крестились?

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень,

Так же Дух крестит и без возложения рук и прочего как это обьясните?

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

- - - Добавлено - - -

В I веке апостол Лука и апостол Павел 5 раз засвидетельствовали, что люди крестились целыми домами, как правило, многодетными.

Тоесть вы полагаете что крещение можно делать без веры и слышания и понимания Писания?

Вот например иудеи все крестились тоесть обрезывались в младенчестве и к чему это привело помните?

А вот Иисус пришел отменить ветхое чтобы постановить новое, выходит что нового то и ничего не постановил что ли? А если те младенцами крестились и другие так же то где новое?

- - - Добавлено - - -

Таким образом видно, что крещение младенцев было в обычае древней Церкви.

В обычаях древней церкви было продавать все и полагать к ногам апостолов и ничего не называть своим есть ли у вас это?

А так же крестить в Иисуса Христа а не в Отца и сына и святого Духа и возлагать руки после крещения во Иисуса Христа и у вас это есть?

А так же не резать хлеб и тыкать его копьем и резанные кусочки ложить в чашу и ложечкой раздавать, а реально при ужине ломать хлеб и пить вино и кушать другую еду вместе с хлебом и вином и это так же апостол свидетельствует что принял от Иисуса и это есть у вас?

А так же был обычай сидеть в капищах и есть идоложертвенное и у вас это есть?

А если этого нет ничего то может и начатки оставить надо которые вы так возвеличиваете и обратиться к более важному?

[Квинт]

благодарю за чистосердечное признания что в библии нет повеления о крещении младенцеви к чему сия демагогия?

крещение - НЕ юридический термин, НО!..
согласитесь, что разрешено ВСЕ, что НЕ запрещено
запрета Священного Писания на крещение младенцев (а это, напомню, дети до семи лет от роду) Вы НЕ привели (и НЕ приведете потому, что его нет) ...

[олег колыванов]

крещение - НЕ юридический термин, НО!..
согласитесь, что разрешено ВСЕ, что НЕ запрещено
запрета Священного Писания на крещение младенцев (а это, напомню, дети до семи лет от роду) Вы НЕ привели (и НЕ приведете потому, что его нет) ...

И вы полагаете что крестить без веры и слышания будет хорошо и полезно? А кому это будет полезно?

Что касается запретов и разрешений, то запрещено например заботиться о завтрашнем дне и вы исходя из этого не можете иметь подвал и заготовки на зиму и так же холодильник или шкаф для хранения продуктов и не можете иметь более одной одежды вы так делаете? не думали об этом?

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.