Мощная критика протестантизма

[Ружана]

Страшно, когда люди сами себя считают великими, а перед Богом - .

Во-во. И неча монахам самих себя величать "светом мирянам", "царями", "высшим путём".

Свт. Афанасий Великий

Не воздвизайте на высоту рога вашего; потому что животные, у которых есть рога, слишком величаются ими.
С ув. Сергей.

Во-во. Очередной показатель уровня многих высказываний монашеских авторитетов.
Животные не "величаются" рогами, а защищаются ими от хищника или соперника. И в случае победы рог вполне естественно "воздвизается на высоту", ибо с какой стати со склонённой головой-то животному ходить? Кстати, если у побеждённого соперника рога не обломились, то и он "на высоту воздвигнет", и правильно сделает.

Без ув. Ружана.

(Ну, если я верно поняла, что за сокращение это "ув." у форумчанина, а то кто ж его знает, какой ещё "рог" у него в уме сидит).

- - - Добавлено - - -

Сатанисты всегда беснуются, когда их ловят на лжи. Нормально. Пусть пеной истекают.

Справедливости ради хочу заметить, что Ваши посты эмоционально выдержанными я не назову.

[JDunS]

Во-во. И неча монахам самих себя величать "светом мирянам", "царями", "высшим путём".

Во-во. Очередной показатель уровня многих высказываний монашеских авторитетов.
Животные не "величаются" рогами, а защищаются ими от хищника или соперника. И в случае победы рог вполне естественно "воздвизается на высоту", ибо с какой стати со склонённой головой-то животному ходить? Кстати, если у побеждённого соперника рога не обломились, то и он "на высоту воздвигнет", и правильно сделает.

Без ув. Ружана.

(Ну, если я верно поняла, что за сокращение это "ув." у форумчанина, а то кто ж его знает, какой ещё "рог" у него в уме сидит).

- - - Добавлено - - -


Справедливости ради хочу заметить, что Ваши посты эмоционально выдержанными я не назову.

Да, и ещё один исторический прикол - пострижение в монахи незадолго перед смертью - чем ближе , тем лучше - всяких князей и пр. Образ жизни этих людей в средние века мы представляем - человечину не ели - и то хорошо.
А в монахи непосредственно перед смертью зачем ? - Грехи смываются автоматом за все предшествующее время !

[Ружана]

Да, и ещё один исторический прикол - пострижение в монахи незадолго перед смертью - чем ближе , тем лучше - всяких князей и пр. Образ жизни этих людей в средние века мы представляем - человечину не ели - и то хорошо.
А в монахи непосредственно перед смертью зачем? - Грехи смываются автоматом за все предшествующее время !

Да, прикол.

Ещё хочу про "свет мирянам" поцитировать:
Александр П
"Свящ. П.А. Флоренский. Из письма В.В. Розанову от 11 марта 1914 г.
Около Посада есть замечательный скит Гефсиманский. Круглый год сюда не пускают женщин, и жизнь тут достаточно строгая, если брать общую массу, а не отдельные исключения. Но вот 1617 августа, в празднования воскресения и вознесения Божией Матери (тут совершается редкий чин отпевания Божией Матери и празднование воскресения, похожий на богослужения Страстной седмицы и Пасхи) в скит пускают женщин. Если день проходит еще сравнительно спокойно, то зато ночью начинается подлинное радение и подлинная оргия. На каждом шагу объятия (и далее), всюду исступление. И это открыто. В скитском саду опасно оставаться женщине без нескольких провожатых; слыхал я, что бывают даже случаи насилия. Впрочем, в этой приподнятой и возбужденной атмосфере нет, вообще говоря, нужды в насилии. А бабы считают чуть не за благодать такие объятия, и, зная все, лезут в скит и чуть не плачут, если почему-либо придется пропустить «в этот год». Кругом скита горят всюду костры; где спят, где беседуют, где чайничают. Начальство знает обо всем, но не только не мешает, но и открыто поддерживает радение. И когда некоторые монахи ревнители порядка, пытались было жаловаться Митрополиту, и требовали недопущения женщин в Скит и в эти оргиастические дни и мотивировали свою просьбу указанными выше фактами, то они сами же подверглись выговору и замечанию, что «так было положено при основании скита нельзя де менять порядки», хотя о происходящих оргиях знают решительно все, и благоразумные люди в эту ночь, совпадающую по времени с Великими Дионисиями Афин, сидят дома и избегают с вечера показываться в районе Скита.
Между тем именно у монахов этих, оргиастических, но не строго-православного, трезвенного закала, можно подметить гнушение браком, гадливость к браку, брезгливое отношение к женщине. Правда, послушники, а иные тоже монахи, и помимо 16-го августа имеют сношения с женщинами, и даже просто с случайными бабами. Однако этого они избегают и стараются (или так выходит естественно) падать с монахинями. Мне «жаловались» послушники: «Вот искушение... Только выйдешь за ворота в лес (Скит в лесу), тут уж вертится какая-нибудь монашка; и потащит с собою, а там и лег с нею». Послушники искренно ругают монашек, что впрочем не мешает им падать с «сестрицами». А монашки, как мухи около меда, вертятся именно около Скита с особою жадностью.
Например, около Лавры и в Лавре нет ничего подобного. Тут все солидно и без поэзии. У иеромонахов и проч. есть одна-две-три «законных» сожительницы. Им строятся дома, выдается жалование; всякому известно «чья» та или другая особа. Одним словом, этот институт «мамошек» (испорченное «мамашки», т.е. «мамаши», супруги «отцов») признан общественным мнением Посада и почти узаконен Лаврою. В Лавре можно слышать даже о монахах от монахов одобрительные отзывы такого рода: «Он человек скромный живет с одной» и т.п. А с другой стороны, и для девушки или женщины быть супругою монаха считается долею завидною и, пожалуй, почетною. Вот, например, как-то кухарка Каптеревых , почтенная и отличная женщина, вздумала «выдавать» свою дочь за одного из иеромонахов. Жена Каптерева стала ее останавливать: «Что ты делаешь? Ведь стыдно!». Но кухарка обиделась: «Что Вы, барыня! Ведь он (т.е. будущий «молодой») не кто-нибудь, он ведь иеромонах», т.е., значит, лицо почтенное и с положением. Монашкам тут делать, понятно, нечего, да и скучно возиться с этими солидными и пузатыми отцами семейства, дети которых открывают какие-нибудь лавки или вешают себе на дома вывески с фамилиями вроде «Монахов». Правда, в этих монахах есть и монашеское сознание: они упорно смотрят на свое положение как на какую-то незначащую случайность, как на «просто так» и высказываются о своем превосходстве над мирянами даже прямо считают себя спасшимися тем самым, что они «безбрачные». Есть у них и презрение к женщине; но это презрение в значительной мере мужицкое презрение, а не монашеское, а отчасти выражение «дурной совести», ибо все же, как ни говори, а чувствуется, что что-то «не так». В Скиту же совсем другое дело. Живут там строго, действительно не по-мирски".
Розанов В.В. Собр. соч. Т. 29. Литературные изгнанники. Кн. 2. М. СПб., 2010

Насчет первой части письма где про Гефсиманский скит - думаю тут несколько сомнительные обобщения у о.Павла, быстрей всего единичные случаи представлены как система. А вот во второй части про Лавру уже не из первого источника слышу о бардаке, который там царил в начале 20 века.
Уход из монашества игумена Ростислава

Черноусов Сергей
Не удивительно, что в это время Лесков писал: не люблю духовенство, в особенности - чёрное.
Уход из монашества игумена Ростислава

[Денис Нагомиров]

Ранние монахи - криптогностики, а изначально -прямо гностики, бежавшие в пустыни после начала их преследования и прикрывшиеся крестом и писанием.
Сегодня они ...но вы уже написали.

Община, или Церковь Нового Завета подобна Израилю, странствующему в пустыне. Это военный стан, и к членам этой общины предъявляются не те требования Закона, которые относятся к мирной жизни земледельцев и скотоводов, а требования к призываемым на войну. Никтоже бо воин бывая обязуется куплями житейскими, да воеводе угоден будет напоминает об этих же требованиях Апостол (2 Тим. 2, 4). Здесь продолжается мысль Втор. 20, 18 об отправляющихся на священную войну (нельзя идти людям, привязанным к собственности, к жене и, конечно же, боязливым).

Самосознание Церкви как воюющего «стана» в пустыне подразумевало обособленность ее членов от прочих людей, и даже более отношение к тем, кто вне стана, как к потенциальным врагам. Израиль не искал войны, но еще менее искал дружбы с теми народами, через владения которых он шел сквозь пустыню.

Если требование освобождения от семьи очевидным образом приводило к идеалу девственной жизни, то еще более глубоко этот же идеал обосновывался требованием постоянного (в идеале) пасхального бдения, или стражи. Именно в этом бдении люди соединяются с ангелами, постоянно несущими стражбу Господню. Именно эта мысль постоянно выражается в богослужении и не только в христианском, но и в кумранском и, надо думать, в богослужении Ветхозаветной Церкви. Когда мы сегодня поем Ныне силы небесныя с нами невидимо служат (песнопение вместо Херувимской на литургии Преждеосвященных Даров), мы повторяем основную мысль ветхозаветного богослужения (особенно с IIIII вв. до Р. Х.).

Такое понимание природы самой общины Нового Завета не могло не привести к воззрению на безбрачие как на норму христианской жизни, некоторые отклонения от которой могут быть лишь терпимы, и то, до поры до времени: Сие же глаголю, братие, яко время прекращéно есть прочее, да и имущии жены, якоже не имущии будут (1 Кор. 7, 29). О безусловной необходимости для каждого из христиан прекращения брака в земном смысле этого слова, включающем те стороны брачной жизни, которые есть и в язычестве, говорит и Господь: Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14, 26. Ср.: Мф. 19, 29; Мр. 10, 2930; Лк. 18, 2930). Трудно было бы выразить требование безбрачия и обособленного жития более прямо, чем это сделано в этом и других подобных высказываниях Господа. Невозможность совместить полноценное участие в церковной жизни с брачными отношениями (именно в земном, а не специфически христианском понимании этого слова) как нельзя более подчеркивается даже ныне действующими церковными правилами, не допускающими таковых отношений ни в период подготовки к причастию, ни в посты, ни в праздники. Правила относительно Евхаристии и праздников особенно показательны: те, кто предаются жизни падшего естества, хотя бы и в пределах дозволенного Церковью в порядке пастырского снисхождения, временно отлучают себя от Церкви Торжествующей.

Основоположники египетского монашества на рубеже III и IV вв. по-новому актуализировали те идеи, из которых происходили аскетические требования. Но эти темы никогда и не исчезали из общецерковной традиции. Чтобы убедиться в этом, мы приведем иллюстрации из учения тех святых отцов, которые жили в одно время с первыми египетскими монахами, но представляли два других важнейших региона христианского мiра Сирию (Иаков Афраат) и Малую Азию (Мефодий Олимпский). Подчеркнем, что мы не найдем в это время святых отцов, излагавших какое-либо другое аскетическое учение. Другого попросту не было. Поэтому, обращаясь к Афраату и Мефодию, мы увидим тот общецерковный фундамент, на котором египетские отцы возвели свое здание монашества как особого церковного института.

Читать далее - В. М. Лурье. ПРИЗВАНИЕ АВРААМА

[Ружана]

Вы слушать не хотите... Или сами думать...

«Величавость» может быть от Бога, это когда Сам Бог ее даёт...
возрадовался дух мой о Боге, Спасе моём, (...) что СОТВОРИЛ мне величие (...)".

Свт. Афанасий Великий
Не воздвизайте на высоту рога вашего; потому что животные, у которых есть рога, слишком величаются ими.

Уже подсмеялась над выбором форумчанином цитаты, но и ещё подсмеюсь-ка (ибо и слушаю/читаю, и думаю).

Величавые рога-то, П Сергей, животному как раз Бог даёт.
Так что попытка монашеского укора животным за "воздвизание на высоту" того, что Бог сотворил, ничтожна.

[Денис Нагомиров]

....

Еще знаете о чем я думал, что в самих Новозаветных текстах много девственной тематики, например слово Господа о третьем виде скопцов, которые ради Царства Небесного, таковыми соделались. Потом притча о десяти девах, потом слова Господа, что в Царстве Небесном не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы. Предлагается бодрствование, а не земные заботы и в этом контексте, полностью посвятившие себя Господу, заботятся только о Господнем. А еще противопоставление Церкви миру, тогда высокое жительство это именно идеал святости, в котором ничего земное тебя не заботит. Господь говорит, что кто любит родственников больше чем Его, тот не может быть Его учеником, а там в числе перечисляемых родственников, упоминаются и жены, значит безбрачие это идеал. Соберите всю совокупность такой тематики в Новозаветных текстах и Вы сами увидите, а потом еще проанализируйте противопоставление Церкви миру, ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1 Ин. 2:16).

[Денис Нагомиров]

....

Кстати уважаемый Вами Лурье, которого Вы так часто цитируете, в конце той главы, пишет следующее:

На этом мы прервем наш обзор основных идей, в русле которых формировалось египетское монашество. Чтобы их усвоить, не требовалось большой начитанности и даже грамотности. Это были те идеи, которыми Церковь «дышала» изначально, и к началу IV в. ощутить это дыхание мог любой христианин.

[Ружана]

Еще знаете о чем я думал, что в самих Новозаветных текстах много девственной тематики, например слово Господа о третьем виде скопцов, потом притча о десяти девах, потом слова Господа, что в Царстве Небесном не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы.

Нету в словах Иисуса Христа возвеличивания ни безсемейной жизни, ни девственности. А вот уравнивание в благости холостяков и семейных, бездетных и многочадных, здоровых и слабеньких - вот это есть. Реабилитация тех, кого до-христианская традиция склонна была считать наказанными Богом, проклятыми Богом, есть.
Но "кто был никем" - тот излукавился в некоторых областях "стать всем", от Христового равновесия качнул маятник в противоположную сторону - и пытается удерживать.

Владимир Витальевич
А сколько всего лишнего набрало т.н. каноническое право? Вроде бы основывались на Священном Писании, но из разных источников позапрещали и много такого, что Писание прямо разрешает, а то и предписывает. Причём не разные мелочи, а в том числе самую критичную для людей область - семейно-брачную. Свинью или креветки кушать разрешили, без чего прожить можно, а препятствий к браку навыдумывали кучу.
Психологические причины принятия христианами иудаизма

- - - Добавлено - - -

Это были те идеи, которыми Церковь «дышала» изначально, и к началу IV в. ощутить это дыхание мог любой христианин.

К началу IV века - "изначальное дыхание"!
И это уж не говоря про то, что в церквях ещё при жизни апостолов всякие люди были, и далеко не у всех "дыхание" было здравое.

[Юханна]

А вот бесноватую Юханну ещё немного поизбавляю от сатаны.

Следуя очевидным положениям Писания, мы говорим, что Бог в своём предвечном и непреложном плане однажды определил, кого Он желал спасти и кого оставить на гибель. Мы говорим, что относительно избранных этот план основан на его милости вне всякой связи с заслугами людей. Напротив, врата жизни закрыты для тех, кого Бог желает предать проклятию.

[Nikita Maklakov]

Следуя очевидным положениям Писания, мы говорим, что Бог в своём предвечном и непреложном плане однажды определил, кого Он желал спасти и кого оставить на гибель. Мы говорим, что относительно избранных этот план основан на его милости вне всякой связи с заслугами людей. Напротив, врата жизни закрыты для тех, кого Бог желает предать проклятию.

Уже орёт. Беснования. Я так вчера и написал

[Юханна]

Уже орёт. Беснования. Я так вчера и написал

Что же до тех, о которых Господь знает, что они будут склонны ко злу и нечестию, то их Он оставляет в проклятии.

[Nikita Maklakov]

Что же до тех, о которых Господь знает, что они будут склонны ко злу и нечестию, то их Он оставляет в проклятии.

Алкоголизм надо лечить.

[Юханна]

Алкоголизм надо лечить.

Этого достаточно для всех богобоязненных и здравомыслящих людей, которые помнят, что они люди. Но злобные псы противятся и изрыгают всевозможные кощунства; и нам нужно ответить на каждое из них. Плотские люди, впав в безрассудство, разными способами затевают тяжбу с Богом, словно считая Его доступным для своих обвинений. Прежде всего они спрашивают, почему Бог ожесточается против тех своих творений, которые ничем Его не оскорбили. Ибо губить и уничтожать кого захочется - дело, привычное для жестокого тирана, а не для праведного Судьи. Так что они полагают, будто у людей есть серьёзные причины жаловаться на Бога, если Он только по своей воле, без их вины предназначил их к вечной смерти.

[Юханна]

Алкоголизм надо лечить.

Вы допускаете серьёзную ошибку,полагая,что доктор зло(Ж.Кальвин),
Был бухой,когда ему на ум пришли вот эти вот богохульства.
Доктор Кальвин не был пьян в этот момент,
Доктор Кальвин в этот момент был "водим бесом"...

[Nikita Maklakov]

Вы допускаете серьёзную ошибку,полагая,что доктор зло(Ж.Кальвин),
Был бухой,когда ему на ум пришли вот эти вот богохульства.
.

Пока бухой я вижу только вас. А кальвинистов с Ждуном обсудите, я не мастер в этой теме