Мощная критика протестантизма

[Клантао]

Вы вообще кроме Фриса что-нибудь читали?
Носитесь с ним, как шлимазл с Писаной Торой )))))

В письме представляются литургические обычаи православной Церкви, как
единственно возможные и единственно правильные, считая это совершенно само собой
разумеющимся и не обращая особого внимания на историческую истину.
И западная Церковь вначале во всем следовала этим обычаям.
Православная литургия уже во времена апостолов была именно такой, какова она сегодня. Запад в своей мании новшеств отошел от первоначального устройства единой православной Церкви, к
которой и он когда-то принадлежал. Эти новшества начали проникать на Запад уже с
VII века и сделали ущербными Церкви Италии и древнего Рима, которые прежде были
в единстве с восточной Церковью

Классно Рабинович напел Карузо )))
Патриархи, как я уже говорил, были людьми малообразованными - но всё-таки не идиотами, каковыми они выставлены в этом смешном пересказе Ответа )))))))

[Elf18]

Патриархи, как я уже говорил, были людьми малообразованными - но всё-таки не идиотами, каковыми они выставлены в этом смешном пересказе Ответа )))))))

тебе упрямому неучу уже 3 раза объясняли
1. Было СОБОР, и на его основе 4 православных патриарха востока дали официальный ответ Папе Пию 9.
Приводятся выдержки из их энциклики
кстати на них ссылается Хомяков

Таким образом, православное понимание Церкви тоже с течением времени менялось.
При этом мы еще ничего не говорили об очень глубоком изменении в представлениях о
вероучительном авторитете церковной иерархии, которое произошло в ХIХ-м веке и
обязанным своим возникновением русскому мыслителю Алексею Хомякову (1804-
1860). Согласно его взглядам, собственно носителем непогрешимости Церкви является
не иерархия, но верующий народ, осознание веры у которого не может быть
заблуждением. Хомяков при этом опирался (трудно сказать, обоснованно или нет), на
известное Послание четырех восточных патриархов от 1848 г. Здесь имеет место, и это
нужно заявить четко, явный разрыв с истинной православной традицией, согласно
которой именно иерархия как наследница апостолов, при содействии Святого Духа, с
истинным авторитетом и даже с непогрешимостью возвещает истины веры, так что
христианский народ обязан принимать их, вследствие того, что они провозглашены
именно иерархией. Традиционное православное учение в этом пункте полностью
сопадает с католическим.
Иерархическое понимание Церкви было впервые поставлено в России под вопрос так
называемым расколом, т.е. схизматическим движением, которое около середины XVII
века поднялось против литургической реформы патриарха Никона. Оппозиция
верующего русского народа против огосударствления церкви царями дополнительно
способствовала подрыву авторитета иерархии. Согласно Хомякову, гарантией
сохранения истинного Православия является только осознание его народом. Каждый
отдельный верующий получает непосредственное просвещение от Бога и тем самым
становится носителем Духа. Хомяков указывает на недостойные действия иерархии - с
православной точки зрения - на соборе во Флоренции, где патриарх и епископы
изменили православной вере, но ее спас верующий народ, который с правом поднялся
против иерархии и не принял решения собора.

2. Я приводил ссылку на сайт где есть перевод с греческого послания 4 восточных патриархов, цитаты корректны.
чуда не случилось.

Вы вообще кроме Фриса что-нибудь читали?
Носитесь с ним, как шлимазл с Писаной Торой ))

ты же не дал ссылку на свои работы, так что приходится читать доктора, профессора Папского института, члена общества Ииуса.

каковыми они выставлены в этом смешном пересказе

нужно относится с уважением к их позиции.
Неважно почему они признают де факто правоту баптистов из глупости как ты считаешь или лукавости и гордыни как думаю я.
Но, официальный ответ дан.

[олег колыванов]

Гордыня. Это все дьявольское воздействие, которое они принимают за своё личное мнение. Они не в курсе, что сам по себе человек- это пустой сосуд, который он наполняет или божественной благодатью в общении с Богом или дьявольскими наваждениями, сообщаясь с бесовскими, темными силами, третьего не дано.
Запад сгубила гордыня и тщеславие.

А что православие свято и непорочно и никогда не дралось из за первенства и не строила третий рим и прочего не делала?

- - - Добавлено - - -

Удивили. Жить как свиньи - тренд старый, очень старый. Но причем здесь Запад?

Ну да такое пьяное свинство на западе в Европе крайне редко можно увидеть, а вот в православнейшей России сплошь и рядом. Интересно это от того что Русь святая так люди живут или другая причина?

[олег колыванов]

Конечно, потому что знают, что немка не даст отпор, когда будут насиловать в отличии от наших баб- рожу расцарапают, в пах коленом заедут и прочее, прочее ))) короче визга- крика не оберёшься! )))

А вот это на 50% правда в Европе мало кто смел чтобы дать отпор злу, это типа не толирантно. У меня тоже был случай напали на меня, да не расчитали сил и я навалял двоим по полной, так что уползли на карачках едва живые, так вою было до небес.
А русские в этом молодцы и их амазонки красавицы в том числе. Но и у нас в Европе есть нохчи и среди девушек и среди мужиков сам видел.

[Elf18]

А вот это на 50% правда в Европе мало кто смел чтобы дать отпор злу, это типа не толирантно. .

Ложь на 90%.

[Инна Бор]

Ложь на 90%.

Что ложь? Что на западе не противятся греху? Это правда на 100%.

[Лука]

Что ложь? Что на западе не противятся греху? Это правда на 100%.

В непротивлении злу Россия чемпион:

57-е место по уровню жизни
129-е место по средней продолжительности жизни
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения
1-е место в мире по количеству абортов
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей
1-е место в мире по числу сирот, брошенных детей и детей, оставшихся без попечения родителей
1-е место по онкологическим заболеваниям
1-е место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
6-е место в мире по числу суицидов среди всех возрастов
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств
1 место в мире по количеству ДТП
106-е место по уровню финансирования здравоохранения
1 место в мире по объему потребления героина
1 место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков
2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах
144-е место по уровню экономической свободы
1-е место в мире по числу полицейских на душу населения
10-е место в мире по количеству заключенных на 100'000 жителей
2-е место в Европе по росту потребительских цен. С января 2013 по январь 2014 цены в России выросли на 6,1%, а в Белоруссии - 14,9%.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по угону машин.

Россия: рекорды и антирекорды

[Ружана]

Я никому не верю, что пишут в инете, кроме тех людей, с которыми лично знакома.

Кстати, о вере в сообщения в инете.
Вот такому (сейчас увидела) - ну не верю:

Здравствуйте. Сегодня похоронили мою свекровь. Батюшка сказал, что умерла она в нехороший день (Вербное Воскресенье) . Нужно, чтобы кто-нибудь помянул ее хлебом БЕЗ МЯСА И ВИНА. То есть, нужен человек, который СЕГОДНЯ не ел мяса и не будет. Прошу такого человека откликнуться на мою просьбу и помянуть Елену Сергеевну. Просто кусочком хлебушка. Не пройдите мимо, помогите, пожалуйста. Отпишитесь, кто мне помог.

Я предполагаю, что далёкая от религии сноха не смогла ни запомнить, ни понять слова священника. Я думаю, священник попытался "на бегу", но всё же сказать, что "поминки" в виде застолий с алкоголем, в том числе традиция наливать и ставить рюмку как бы для покойника (кстати, для женщин-покойниц, кажись, хоть хватает ума не ставить) - это не христианские традиции. Хотел как-то поспособствовать, чтобы поминки более или менее благолепно прошли.
Чтоб батюшка поучал в таком смысле, что постороннего человека-постника найти для поминания, - ну это странно, хотя и:

[quote author=Ликка link=topic=55537.msg4077948#msg4077948 date=1542180971]
у нас всего 25 лет как священники явились на свет, и теперь пока видно, сколько их ошибочно и скоропостижно вылупили.

[/QUOTE]

[Elf18]

Что ложь? Что на западе не противятся греху? Это правда на 100%.

Грех запада искушение раем на земле, а Россия строит ад не земле.

[Ружана]

Но учение Христа это сам Христос
Христос основал церковь и сказал что "врата ада не одолеют её"
а так же "церковь это столп истины".
Мы познаём Христа через церковь его.

1. Церковь - собрание, совокупность христиан.
2. Познают Христа-Бога без посредников: завеса в храме разорвалась сверху донизу. Согласно новому завету, "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, не будут учить друг друга и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого" (пророк Иеремия, глава 31).

3. Опять эта излюбленная многими фраза про "врата ада"! Похоже, люди представляют, что эти врата сорвались с петлей - и давай за церковью гоняться, чтобы прихлопнуть.
Более или менее вразумительным пониманием считаю, что "ад" не сможет удержать в себе христиан. Другими словами можно сказать так: двери ада заперты изнутри.

[Ружана]

Русь святая

Митр. Владимирский Серапион своей православной пастве: "Мы же считаем себя православными, крещены во имя Божие и заповеди Его слышали, но всегда неправды исполнены, и зависти, и немилосердия. Братьев своих грабим, неверным их продаём; если б могли, доносами, завистью съели бы друг друга". (Свт. Серапион Владимирский. О маловерии. Красноречие Древней Руси (XI-XVII вв.), 1987).

В XVIII веке церковная жизнь Новгорода описывается такими словами: "От пресвитерского небрежения уже много нашего российского народа в погибельные ереси уклонились. В Великом Новграде так было до сегодняшнего, 1723, года в церквах пусто, что и в недельный день человек двух-трёх настоящих прихожан не обреталося. А ныне архиерейским указом, слава Богу, мало-мало починают ходить ко святей церкви. Где бывало человека по два-три в церкви, а ныне и десятка по два-три бывает по воскресным дням, а в большие праздники бывает и больше, и то страха ради, а не ради истинного обращения" (Посошков И. Книга о скудости и богатстве, 1937).

Свт. Димитрий Ростовский: "Соберутся люди в церковь, будто на молитву, а между тем празднословят о купле, о войне, о пиршествах, осуждают других, ругаются над ближними, разбивают хульными словами их доброе имя. Иные, стоя в храме, будто и молятся устами, а в уме своём помышляют о семье, о богатстве, о сундуках, о деньгах. Иной дремлет, стоя в церкви, а иной помышляет о воровстве, убийстве, прелюбодеянии или замышляет месть ближнему. Случается вдобавок, что духовные лица, пьяные, бранятся между собой, сквернословят и дерутся в алтаре.
Многие крещены и просвещены истинною верою, но мало таких, в которых бы Господь обитал, как в Своём храме: и вор крещён, и тать, и разбойник, и прелюбодей, и всякий злодей просвещён правоверием, но Христа в нём не спрашивай".

[Инна Бор]

Грех запада искушение раем на земле, а Россия строит ад не земле.

Россия- великая держава была, есть и будет. Она хранима Богом, потому что сберегла Православие в чистой,неповрежденной вере.
А завистникам и злопыхателям остается только скрипеть зубами в бессилии.

[Nikita Maklakov]

Россия- великая держава была, есть и будет. Она хранима Богом, потому что сберегла Православие в чистой,неповрежденной вере.
А завистникам и злопыхателям остается только скрипеть зубами в бессилии.

Вы забыли крикнуть "Зиг хайль" и поцеловать портрет вашего царя

[Инна Бор]

Вы забыли крикнуть "Зиг хайль" и поцеловать портрет вашего царя

Не ведусь на провокаторов. Особенно в Страстную Седмицу. И в Светлую. И в другие седмицы года.
Не напрягайтесь, мсье Маклакофф.

[Elf18]

Россия- великая держава была, есть и будет. Она хранима Богом, потому что сберегла Православие в чистой,неповрежденной вере.
А завистникам и злопыхателям остается только скрипеть зубами в бессилии.

Нет. Россия погибла в 1917 году.
я выше приводил ответ 4 восточных патриархов папе Пию 9.
И комментарий Хомякова, что православие защищает весь русский народ, а не священники.
Кстати это созвучно идеям Лютера что все люди священники некоторым смысле.
На примере Византии это ладно, приняли унию в 15 веке с католиками, но народ был против, и вот православие устояло.
Правда от унии отказались лишь через 30 лет после захвата её Турцией.
Но тем не менее.
Но, в РИ -иное.
Русский народ, народ православный, вступил в армию сатаны -в красную армию и уничтожил Русь православную и можно сказать уничтожил и РПЦ, но она видимо пошла на союз с сатаной, видимо тогда у них возникли гностические идеи, о которых намекает Кураев.
Но, как минимум русский народ создал царство сатаны.
Получается по логике самих православных( см ответ 4 восточных патриархов ) если народ в прямом смысле воля Бога -значит воля Бога отказаться от православия, за грехи претерпеть в царстве сатаны, а после уже нужна иная религия.
Кроме того, по ответу 4 восточных патриархов, получается что ПЦ оказалась неспособна признать,что она изменила обычаи, литургию.
Католики см Вильгельм де Фрис это признают

Энциклика в принципе отклоняет любое развитие догматов, любой прогресс в познавании откровенной истины и даже любое развитие литургических форм иобычаев.
Церковь всегда была такой, как в апостольское время; такой она и должна оставаться.
Любое изменение есть покушение на неприкосновенное сокровище веры, унаследованное от апостолов

Получается православие зашло в тупик.


Впрочем, похожие проблемы были в католичестве.
Бог желал что бы в Шотландии возникло протестантство и поэтому мы видим поразительные факты
Смерть королевы Англии Марии католички , королей Франции Генриха 2, Франциска 2.
При этим в Англии пришла мудрая королева Елизавета 1 протестантка и она правила долго 60 лет, а Мария лишь 5 лет, Елизавета помогла войсками протестантам Шотландии.
А в Шотландии к этому моменту была успешна проповедь протестанта Джона Нокса, получивший от Бога удивительный дар проповедника, как получали апостолы, как описано в НЗ.
У Франциска 2 была супруга Мария , после смерти Франциска 2, она возвратилась в Англию, ибо была дочерью шотландского короля Якова 5.
Но ехала она долго, за это время в Шотландии успели сделать протестантские реформы.
А потом её сын Яков, король Шотландии Яков 6 стал и королем Англии Яков 1 ибо Елизавета из династии Тюдоров не имела потомков.
Хотя кстати Генрих Стюарт, муж Марии было родственник Генриху 7 из династии Тюдоров.
К Франции.
Во Франции шла борьба между католиками и протестантами
И были три рода : Валуа -правительница Екатерина Медичи, умеренные католики;
Де Гиз католики, им помогали испанцы ( в значит они были меньшие патриоты ).
Бурбоны гугеноты-католики. То есть более индифферентные к религии.
И вот, как известно, Генрих Наваррский, форматно был гугенотом, что бы стать королем Франции отказался от протестанства и стал католиком -сказал "Париж стоит мессы ".
Далее формально, католицизм будет усиливаться, но больше будет усиливаться государство. См Людовик 14.
В 17 веке, в 30 летней войне в Европе Франция была на стороне протестантов.
Вообще во Франции возник формальный католицизм, а реально был культ государства.
И когда во Франции развились в достаточной мере науки, эти научные знания все и выявили, что веры подлинной не было, отсюда череда революций и войн в 18-19 веке.
Это абсолютная аналогия с Россией 19-20 века.